Plauderthread: Diskussion zu den Saalauktionen

[FrankZim]

2 wirklich akribische Sammler aus den USA.

 

[Adahn]

Ich glaube , ich sage da nicht zuviel, wenn ich sage, das was die 2 aus den USA da an 3ern zusammengetragen hatten-haben , und nun verauktioniert wird.
Ist vermutlich die besterhalte 3er Sammlung die es gab -gibt !
Ich kann mir vorstellen das es somit wohl auch einige Rekordergebnisse geben dürfte.
Der Focus lag auf 3 Mark Stücken.
Ich bin mal gespannt auf die Zuschläge.

Hallo Allerseits. Ist die verlinkte Münze eine Probe? Wenn ich das richtig verstanden habe, war bis 1908 eine einheitliche Rückseite vorgeschrieben. Ein bisschen gugeln hat mir zumindest gezeigt, dass so manche Probe aus der Kaiserzeit schon sehr modern aussah und eher an die Weimarer Republik erinnert.
Jetzt muss ich noch schauen, ob mir die Suchfunktion einen Faden im Forum dazu findet

 

[rufuszufall]

Hallo Allerseits. Ist die verlinkte Münze eine Probe? Wenn ich das richtig verstanden habe, war bis 1908 eine einheitliche Rückseite vorgeschrieben. Ein bisschen gugeln hat mir zumindest gezeigt, dass so manche Probe aus der Kaiserzeit schon sehr modern aussah und eher an die Weimarer Republik erinnert.
Jetzt muss ich noch schauen, ob mir die Suchfunktion einen Faden im Forum dazu findet

Das steht doch in der Beschreibung: pattern issue

 

[Adahn]

Das steht doch in der Beschreibung: pattern issue

Oh, ok. Pattern war mir als Muster geläufig, nur nicht in diesem Zusammenhang.
Lustigerweise wird es online als Musterproblem übersetzt

Gibt es dazu eigentlich lesenswerte Literatur neben dem Schaaf zu Deutschen Proben, vielleicht auch etwas online? Dieser Rhombusadler gefällt mir, ist aber jenseits meiner Möglichkeiten

 

[Fusselbär]

Also, strengt euch an und holt mal ein bischen was zurück Nachhause.......

Leider ist in meinem Geldspeicher ein Loch. Ein ziemlich schwarzes.

 

[kleinerAdler]

Oh Shit........tut mir leid......
Du, dann besuche mal schnell die EZB in Frankfurt.
Die Drucken bei Bedarf alles was Du brauchst..............

Da scheinst du dich gut aus zu kennen

 

[Kronerogøre]

Hallo Allerseits. Ist die verlinkte Münze eine Probe? Wenn ich das richtig verstanden habe, war bis 1908 eine einheitliche Rückseite vorgeschrieben. Ein bisschen gugeln hat mir zumindest gezeigt, dass so manche Probe aus der Kaiserzeit schon sehr modern aussah und eher an die Weimarer Republik erinnert.
Jetzt muss ich noch schauen, ob mir die Suchfunktion einen Faden im Forum dazu findet

Die einheitliche Gestaltung der Adlerseite und der Zwang, beidseitig einen Perlkreis zu verwenden, galt nur für Kursmünzen, nicht für die ab 1901 zugelassenen Sonderprägungen. Diesem kleinen Unterschied verdanken wir das Bremer Zweimarkstück, dass glücklicherweise durch die Kontrollen gerutscht ist. Bei den Entwürfen für die Bremer Reichsmünzen wurden auch alternative Adlerseite vorgeschlagen, jedoch konsequenterweise verworfen. Hierzu gibt es einen sehr interessanten Artikel, der hier im Forum auch mehrmals verlinkt ist. Ich stelle ihn hier noch mal ein.
Neben dem Schaaf existiert noch der Katalog der 7. Künker, auf der die Probensammlung von Egon Beckenbauer ( Beba- Beckenbauer ) versteigert wurde. Dieser Katalog ist noch heute als Nachdruck im Handel zu bekommen.

 

[Kronerogøre]

Ein bisschen gugeln hat mir zumindest gezeigt, dass so manche Probe aus der Kaiserzeit schon sehr modern aussah und eher an die Weimarer Republik erinnert.

Und auch Hörnleins Arbeiten zur Kaiserzeit gehenja schon in diese Richtung,wobei man vielleicht froh sein sollte, dass der Bundesrat Luther , da bürgerlich, als münzunwürdig empfand, da hätte uns dann , wie die Probeentwürfe zeigen, ein sowjetisches Ehrenmal gedroht. Allerdings, schaut man sich den dann verwirklichten FdW , oder auch die Uni Jena an, und vergleicht sie dann mit der Uni Tübingen, könnte man sich diese drei Ausgaben jeweils in der Republik , als auch in der Monarchie vorstellen.

 

[Adahn]

Die einheitliche Gestaltung der Adlerseite und der Zwang, beidseitig einen Perlkreis zu verwenden, galt nur für Kursmünzen, nicht für die ab 1901 zugelassenen Sonderprägungen. Diesem kleinen Unterschied verdanken wir das Bremer Zweimarkstück, dass glücklicherweise durch die Kontrollen gerutscht ist. Bei den Entwürfen für die Bremer Reichsmünzen wurden auch alternative Adlerseite vorgeschlagen, jedoch konsequenterweise verworfen. Hierzu gibt es einen sehr interessanten Artikel, der hier im Forum auch mehrmals verlinkt ist. Ich stelle ihn hier noch mal ein.
Neben dem Schaaf existiert noch der Katalog der 7. Künker, auf der die Probensammlung von Egon Beckenbauer ( Beba- Beckenbauer ) versteigert wurde. Dieser Katalog ist noch heute als Nachdruck im Handel zu bekommen.

Vielen Dank, das ist wirklich interessante Lektüre. Vielleicht kann ich hier noch ein paar Fragen anbringen, falls das nicht das Thema sprengt.
Bisher war ich davon ausgegangen, das die Dreimarkstücke als "Ersatz" für die vorher kursierenden Taler geprägt wurden. Wenn diese aber erst 1908 aufkamen, macht das irgendwie keinen Sinn. Welche funktion hatte so ein für uns etwas "schräges" Nominal?
Und in dem Anhang steht mehrfach, dass die alten Münzen "umgeprägt" wurden. Bisher dachte ich, eingezogene Münzen würden eingeschmolzen und wie die restlichen Münzen hergestellt. Ist das damit gemeint oder hat man auch existierenden Münzen ein neues Münzbild gegeben? Sollte das nicht Spuren hinterlassen?

Und auch Hörnleins Arbeiten zur Kaiserzeit gehenja schon in diese Richtung,wobei man vielleicht froh sein sollte, dass der Bundesrat Luther , da bürgerlich, als münzunwürdig empfand, da hätte uns dann , wie die Probeentwürfe zeigen, ein sowjetisches Ehrenmal gedroht. Allerdings, schaut man sich den dann verwirklichten FdW , oder auch die Uni Jena an, und vergleicht sie dann mit der Uni Tübingen, könnte man sich diese drei Ausgaben jeweils in der Republik , als auch in der Monarchie vorstellen.

Ja, die "Jugendstil"-artigen Adlerseiten waren mir schon aufgefallen, die passen so garnicht zum Bild der verknöcherten Monarchie, wie man es nach so langer Zeit eben hat. Es wäre wirklich interessant, wenn man sehen könnte, was ohne den grossen Krieg aus Europa geworden wäre.
Gibt es vielleicht ein Bild von diesem "sowjetisches Ehrenmal"?
Zufällig mag ich die sowietischen Gedenkrubel aber vor Allem den Gagarinrubel. Als gebürtiger Dresdner möchte ich den realvegetierenden Solzialismus um keinen Preis zurück, aber die Ästethik hat manchmal schon etwas (und das Rathaus von Tokio könnte genauso gut in Moskau stehen )

So, ich hoffe, die Laienfragen waren nicht zu ermüdend, ich wünsche noch einen schönen verregneten Sonntagabend

Endre

 

[Kronerogøre]

Bisher war ich davon ausgegangen, das die Dreimarkstücke als "Ersatz" für die vorher kursierenden Taler geprägt wurden. Wenn diese aber erst 1908 aufkamen, macht das irgendwie keinen Sinn. Welche funktion hatte so ein für uns etwas "schräges" Nominal?

Die " Vereinstaler deutschen Gepräges " wurden nach 1871 als Kurantgeld behandelt und liefen bis 1907 um. Laut der Nummer 2 /1908 der Zeitschrift" Die deutschen Reichsmünzen " des Münzenhändlers, Numismatikers und Münzlobbyistent Alexander Kummer begann der Einzug der Thaler mit der Verordnung vom 1. 10.1907. Der Grund war wohl, dass sie im langen Umlauf nun zu abgenutzt waren. Für den Umtausch an allen öffentlichen Kassen war eine Frist bis zum 30.09.1908 gesetzt.
Am 26.06.1908 beschloss der Bundesrat die Einführung des Dreimarkstückes. Die erste Ausgabe der neuen Dreimarkstücke erfolgte am 21.10.1908 mit den Stücken preussischen Gepräges, die übrigen Bundesstaaten folgten später, da es Lieferschwierigkeiten gab. Berlin schaffte es nicht, den übrigen Prägeanstalten die notwendigen Urmatritzen zügig genug zur Verfügung zu stellen.

Im Unterschied zu den Vereinstalern, die Kurantmünzen waren, waren die neuen " Taler " nur noch unterwertig ausgebrachte Scheidemünzen und die reine Goldwährung war erreicht.

Nun kann man sich fragen, wieso das Dreimarkstück so wichtig war. Teilweise ist dies sicher mit Traditionsdenken zu erklären. Ein weiterer Grund dürfte aber auch in der Problamatik liegen, die vom Fünfmarkstück ausging : Das schwierige Fünfmarkstück

Der Blick in die Kataloge zeigt, dass zwischen 1909 und 1913 mit Ausnahme einiger weniger Gedenkprägungen keine Fünfmarkstücke gepragt wurden.
Das Dreimarkstück ersetzte also dieses Nominal, bevor man die Produktion des Fünfers dann 1913 doch wieder aufnehmen musste, da es trotz hoher Auflagen des DReiers vermutlich zu Hartgeldknappheit kam, die nicht zuletzt der Indistrie Schwierigkeiten bei den Lohnauszahlungen bereitete. Der deutsche Geldumlauf vor 1914 bestand im ganz überwiegenden Grad aus Münzen, die Reichskassenscheine zu 5 und 10 Mark existierten nur in ganz unzureicheichendem Masse, gleichzeitig versuchte die Reichsbank in diesen Jahren bereits Gold weitestgehend zurückzuhalten.
Ohne Dreier hätte sich diese Situation vermutlich breits 1907/08 verschärft. Nun kann man einwenden, dass man auch die Prägungen des Zweimarkstückes hätte forcieren können. Weshalb dies nicht in Erwägung gezogen wurde, ist eine interessante Frage, die meines Wissens in keiner unmittelbar zugänglichen Quelle Erwähnung findet.