Neue 2002 J Variante ?

[Rollenmops]

Diese dicke lange Ader oben und unten die kurze Ader ist zwar interessant, jetzt kommt es aber an, noch mehrere zu finden, damit es klar ist, das es keine Stempelabnutzung oder kleiner Prägefehler sind. Am ehesten überzeugt mich das schiefe J, aber auch eine Doppelsenkung des Stammes ist möglich...

 

[brdmünzen]

Aufpassen, wenn einer diesen Beitrag nicht richtig liest, dann meint er es geht um die zu diskutierende 2 Cent.... und nicht um die 1Pf 1949

Korrekt.
Die Aufforderung von Dirk in diesem Thread war nicht so geschickt.
Vielleicht kann's verschoben werden.

 

[Gilou]

Hallo.

Ich bitte euch mich zu entschuldigen. Ich hatte mich ganz falsch ausgesprochen und alles falsch gemacht.

Die linke Münze, die mit dem mehr wagerecht geneigtem J, meinte ich als ich sagte (für mich giebt es keinen zweifel daran das es eine Variante ist). Das ist meine innere Meinung. Glaubt wer will.

Die andere, die rechte Münze, hatte ich daneben gestellt als Beichspiel von einer normalen Münze. Erst als ich den kommentar schrieb sah ich das sie eine kleinere und eine längere Blattader hatte. Das war zufall. Dann habe ich mir gedacht es wäre doch gut für den Forum sie zu lassen und die merkmale der unterschiede zu zeigen. Ich denke das die Münze am oberen Blatt vielleicht eine beschädigung erlitten hat. Die kurze Ader oder Rippe, vom unteren Blatt, kann ich mir nicht das "Warum" vorstellen. Ich muss meine ganzen 2 cent 2002 J nachschauen ob ich noch was finde.

Ich binn mit niemanden verärgert. Ich finde eure reaction ganz normal. Dem nächst, muss ich mir das Wort "Variante" in meine Schublade legen, andernfalls kriegen manche Schlaflose Nächte .

Lachen ist gesund aber zu viel lachen giebt Runzeln

Binn jetzt hell wach.

Gruß
Gilou

 

[Dirk Bake]

Primär um Stücke von 2002 A und 2002 J mit kleinem wertseitigen Münzbild zu finden (leider wieder erfolglos) habe ich just 3750 2-Cent-Stücke durchgesehen. Die 506 enthaltenen Stücke (in Klammern zzgl. meinem schon vor längerem eingelagerten Dublettenbestand, 506 + 169 = 675) von 2002 J habe ich auf die von Gilou gezeigten Merkmale hin untersucht und dabei folgendes festgestellt:

- 11 (12) Stücke zeigen im oberen linken Blatt eine bis zum Blattrand nach links verlängerte obere linke Ader (allerdings im Gegensatz zur von Gilou zur Verfügung gestellten Abbildung nicht auffallend verdickt). Trotz mehrerer Versuche lässt sich dieses nur auch manchen Blickwinkeln und unter bestimmten Beleuchtungsverhältnissen einigermaßen erkennbare Merkmal nicht überzeugend per Scannen abbilden - und das obwohl mir seit heute ein Scanner zur Verfügung steht, der auch deutlich höhere Auflösungen als 1200 dpi schafft.

- 2 Stücke weisen eine links verkürzte linke obere Ader im linken unteren Blatt auf (wie auf der rechten von Gilou abgebildeten Münze, siehe anhängender Scan, 71 kB, jpg).

- Dieselbe Ader ist bei 13 (14) Stücken bis zum Blattrand nach links verlängert (siehe anhänger Scan, 27 kB, jpg)

- keine Münze weist die von Gilou gefundene Kombination von Verkürzung <b>und</b> Verlängerung auf.

Die Stellung des Mzz und den Verlauf des Stamms mag ich nicht untersuchen - diese winzigen Unterschiede eindeutig erkennen zu wollen erfordert mehr Aufwand als ich treiben mag.

Mir fiel auf, dass bei bankfrischen Stücken weniger Abweichungen zu finden sind als bei länger umgelaufenen. Das könnte darauf hindeuten, dass nicht alle oben genannten Stücke die jeweiligen Merkmale herstellungsbedingt aufweisen.

Zum Parallelfall 1-Pfennig-Stücke 1949 J: Um die angesprochenen Verwechslungsgefahr zu minimieren habe ich mir erlaubt, den Beitrag von brdmünzen mit einer Betreff-Zeile zu ergänzen. Das von ihm genannte Merkmal der Ziffer ist - das haben meine bisherigen Versuche ergeben - nicht so leicht erkennbar wie die Länge der Blattadern.

.

 

[Gilou]

Hallo.

Danke Dirk Babe für eure arbeit die die meine ein wenig unterstüzt. Dann giebt es sie doch die unterschiede der Ader linien.
Wenn ich daran denke das ich diese Münze per zufall neben der andere gestellt habe.


Ich bringe euch hier ein bischen Farbe in den Forum. Habe ein Foto mit Details von 10 X 2 cent J 2002 gemacht, nur um zu zeigen das es da viele unterschiede gieb, und nicht nur von der neigung.

Ich habe leider noch keine andere 2 cent 2002 J gefunden mit der kurzen Ader.

Salut
Gilou

 

[muenzentauschla]

@Dirk Bake

Mikro gekauft?

sehen gut aus die Bilder.

@Gilou

Super Übersicht.

Gruß Steffen

 

[Rollenmops]

Hallo.

Danke Dirk Babe für eure arbeit die die meine ein wenig unterstüzt. Dann giebt es sie doch die unterschiede der Ader linien.
Wenn ich daran denke das ich diese Münze per zufall neben der andere gestellt habe.


Ich bringe euch hier ein bischen Farbe in den Forum. Habe ein Foto mit Details von 10 X 2 cent J 2002 gemacht, nur um zu zeigen das es da viele unterschiede gieb, und nicht nur von der neigung.

Ich habe leider noch keine andere 2 cent 2002 J gefunden mit der kurzen Ader.

Salut
Gilou

Sehr interessant !!!
wobei natürlich zu beachten ist, das miniminimale Abweichungen dann nur per Binokular zu erkennen sind...und das hat nicht jeder.
Das nach rechts weisende "J" ist interessant !!
Übrigens, das Bild unten links ist die Variante "Dünnes, tiefes "J", die schon seit längerem bekannt ist und etwas seltener als das "dicke hohe "J" ist. Das dünne tiefe "J" ist außerdem etwas weiter vom Stamm entfernt...

 

[brdmünzen]

Nochmal 1Pf 49J

Das von ihm genannte Merkmal der Ziffer ist - das haben meine bisherigen Versuche ergeben - nicht so leicht erkennbar wie die Länge der Blattadern.

Richtig.
Es ging ja auch nur darum die These "Variante" zu stützen.