Monaco Fälschungen?

[h.agt]

@Famole: Ich habe leider im Moment keine Möglichkeit, das Gewicht genau zu bestimmen. Und ja ich weiß, ich sollte mal bei einer Apotheke fragen Mal sehen, ob ich das irgendwie hinbekomme.

@Neo: Zum Glück habe ich von der Person nur die 2 Münzen 5c MC 2001, 1c MC 2002. Getauscht gegen andere Münzen, die dem ungefähren damaligen Marktwert entsprachen.

@mesodor39: Danke für den Tipp, da muss ich aber erstmal drüber schlafen.

 

[andiCT]

Also wenn die Münzen unmagnetisch sind: Ab damit zur Kripo, die Stücke gegen Quittung sicherstellen lassen, die Daten des Verkäufers mitteilen und Strafanzeige gegen Unbekannt wegen des Verdachtes des Betruges, der Falschgeldbeschaffung und der Falschgeldherstellung stellen.

So kann man, solltem an den Verkäufern und deren Hintermänner nichts nachweisen können, selbst nicht wegen Verleumdnung / Falscher Anschuldigung belangt werden.

Die Münzen sind zwar futsch. Nachdem man aber öffentlich gepostet hat, solche Stücke zu besitzen, so kann man sie ohnehin nicht mehr weitergeben, ohne Gefahr zu laufen, selbst straffällig zu werden.

Ich glaub, das ist keine so gute Idee.
Die Münzen sind Futsch und ob die deutsche Justiz da wirklich was in Spanien bewirken kann, ist sehr unsicher.
Mit dem Loswerden ist das glaub ich nicht so das Problem. Ich schätze den Verlust nur auf ca. 40%. Ein paar Euros würd ich darauf sicher noch bieten, obwohl (weil?) sie falsch sind...

Andi

PS: Habe mich immer schon gefragt, warum so viele Leute 50er fälschen aber keiner mal nen MC/Vat cent...

 

[h.agt]

Jetzt hat mir die Person sogar geantwortet Ziemlich lange Erklärung, im Endeffekt beruft er sich darauf, dass er selbst reingelegt wurde. Aber bei der Anzahl der Münzen kann ich das einfach nicht glauben, dass er von nichts gewußt hat.
Er bietet mir sogar an, dass ich die Münzen zurückschicke und er mir etwas gleichwertiges im Austausch schickt.

 

[mesodor39]

Förderung und Begünstigung schwerer Verbrechen

Ich glaub, das ist keine so gute Idee.
Die Münzen sind Futsch und ob die deutsche Justiz da wirklich was in Spanien bewirken kann, ist sehr unsicher.
Mit dem Loswerden ist das glaub ich nicht so das Problem. Ich schätze den Verlust nur auf ca. 40%. Ein paar Euros würd ich darauf sicher noch bieten, obwohl (weil?) sie falsch sind...

Andi

PS: Habe mich immer schon gefragt, warum so viele Leute 50er fälschen aber keiner mal nen MC/Vat cent...

@Andi: sorry, aber genau diese Einstellung zu Fälschungen ist es doch, die eine Ermittlung und Bestrafung der Täter so schwierig und den Schaden für die Sammlerschaft so groß macht.

Denn diese Verbrecher können so unbehelligt und im Schutz der Annonymität weiterhin ihrem höchstprofitablem Handwerk nachgehen.

Lieber Herr St. Florian - verschon´mein Haus, zünd andre an!.

Falschmünzerei ist übrigens sowohl in Deutschland, als auch in Spanien strafbar, Offizialdelikt und schweres Verbrechen. Genau so, wie Mord, Raub und Vergewaltigung. Es geht hier nicht um Kavalliersdelikte. Dies nur so am Rande. Theoretisch sind da bis zu 15 Jahre drinn, keinesfalls jedoch weniger als 2 Jahre.

Da bemüht man sich Aufklärungsarbeit in Sachen Betrugs- und Fälschungsprävention zu leisten, stellt Info-Material zusammen damit Sammler ihre Münzen prüfen können und bietet das kostenlos allen interessierten Sammlern an - natürlich in der Hoffnung, daß die sehen, ob und von wen sie hereingelegt wurden, zukünftige Reinfälle verhindern und ggf. auch helfen im dem sie schlimme Betrügereien oder gar Falschmünzerei den Behörden melden - eben damit dem Einhalt geboten wird. Aus solidarität mit ihren Sammlerkollegen, also auch im Interesse aller Sammler, letztendlich auch im eigenen. Denn: auch wenn jemand merkt, daß er einmal hereingefalen ist, so ist dies noch lange nicht gleichbedeutend damit, daß er zukünftig nicht mehr hereinfallen wird. Da sollte mal jeder sehr genau drüber nachdenken.

Und dann kommt jemand daher, der glaubt, daß das keine so gute Idee sei, Falschgeld zu melden......

 

[andiCT]

(...) Er bietet mir sogar an, dass ich die Münzen zurückschicke und er mir etwas gleichwertiges im Austausch schickt.

Dann schau, das du nen guten Handel machts und die Dinger so schnell wie möglich wieder zu ihm zurückschickst. Der große Ansturn kommt wohl noch, was die Klagen angeht. Aber ich würde lieber abwarten, bis seine Ware da ist, bevor Du am Ende mit ganz leeren Händen dastehst...


Aber mal eine Frage an die Spezialisten hier in der Fehlprägungs und Fälschungsecke:
Korrigiert: Wenn ich ein Fälscher wäre, dann würde ich doch am besten einen Rohling nehmen, der mal so aus der Produktion gekommen ist. Gibs bei **** zu hauf, ist schon mit Stahlkern und das richtige Gewicht hat er auch...

Andi

PS: Habe meine gecheckt. Sind echt (zumindest magnetisch). Aber aus anderer (Spanischer) Quelle

@Andi: sorry, aber genau diese Einstellung zu Fälschungen ist es doch, die eine Ermittlung und Bestrafung der Täter so schwierig und den Schaden für die Sammlerschaft so groß macht.

Denn diese Verbrecher können so unbehelligt und im Schutz der Annonymität weiterhin ihrem höchstprofitablem Handwerk nachgehen.

Falschmünzerei ist übrigens sowohl in Deutschland, als auch in Spanien strafbar, Offizialdelikt und schweres Verbrechen. (...)

Da gebe ich Dir recht. Das macht es in der Tat komplizierter, die Täter zu stoppen und angemessen zu bestrafen. Und sicher ist Falschgeld herzustellen hier wie in Spanien verboten. Und wäre mir dies in Deutschland passiert, wäre ich unverzüglich bei Polizei und Staatsanwaltschaft klingeln gegangen.

Ich sagte nur, das ich es ernsthaft bezweifle, das es irgendwelche Auswirkungen für den Fälscher/Vertreiber hat, dieses der deutschen Polizei zu melden. Und ob es unter dieser Vorraussetzung immernoch sinnvoll ist, Anzeige zu erstatten, ist dann fraglich.

Sollte jemand mit solchen Internationalen Problemen schon Erfahrung haben, wäre es interessant, hier kurz Erfahrungen zu schildern...

Andi

 

[mesodor39]

Dann schau, das du nen guten Handel machts und die Dinger so schnell wie möglich wieder zu ihm zurückschickst. Der große Ansturn kommt wohl noch, was die Klagen angeht. Aber ich würde lieber abwarten, bis seine Ware da ist, bevor Du am Ende mit ganz leeren Händen dastehst...


Aber mal eine Frage an die Spezialisten hier in der Fehlprägungs und Fälschungsecke: Wenn ich Münzen fälsche, dann nehme ich doch am besten einen Rohling, der mal so aus der Produktion gekommen ist. Gibs bei **** zu hauf, ist schon mit Stahlkern und das richtige Gewicht hat er auch...

Andi

PS: Habe meine gecheckt. Sind echt (zumindest magnetisch). Aber aus anderer (Spanischer) Quelle

@andiCT: Wer beabsichtigt Münzen zu fälschen, der geht ein sehr hohes Freiheitsrisiko ein. Dies erst einmal vorab.

Und ich bin davon überzeugt, daß derjenige, der sich ganz besonders geschickt bei seiner Fälscherarbeit anstellt und ggf. weitere Straftaten fördert oder begeht, beispielsweise weil er glaubt, seine Straftaten so bestmöglich verdecken zu können, wegen der offensichtlich vorhandenen, besonders hohen kriminellen Energie und aus Gründen der Wahrung der Rechtsordnung ganz besonders hart bestraft werden wird.

Weiterhin, und das zeigen die bekannten Fälschungen ist es (aus Gründen, die ich hier nicht nennen werde) gerade ganz besonders schwierig, Münzen auf Original-Ronden zu fälschen.

Da gebe ich Dir recht. Das macht es in der Tat komplizierter, die Täter zu stoppen und angemessen zu bestrafen. Und sicher ist Falschgeld herzustellen hier wie in Spanien verboten. Und wäre mir dies in Deutschland passiert, wäre ich unverzüglich bei Polizei und Staatsanwaltschaft klingeln gegangen.

Ich sagte nur, das ich es ernsthaft bezweifle, das es irgendwelche Auswirkungen für den Fälscher/Vertreiber hat, dieses der deutschen Polizei zu melden. Und ob es unter dieser Vorraussetzung immernoch sinnvoll ist, Anzeige zu erstatten, ist dann fraglich.

Sollte jemand mit solchen Internationalen Problemen schon Erfahrung haben, wäre es interessant, hier kurz Erfahrungen zu schildern...

Andi

@andi: Ich weis über mehrere Ecken, daß die Falschgeldstelle der Deutschen Bundesbank datenrechtliche Probleme sieht, die Identitäten der spanischen Fälscher von Fehlprägungen herauszufinden, weil die der Ansicht sind, daß die Pics alleine keinen so starken Verdacht begründen, daß eine Herausgabe der Daten gerechtfertigt ist. Jedoch: wenn denen Beweismaterial physisch, d.h. in Münzform, vorliegt und die das als FALSCHGELD erkennen (vovon ich ausgehe) können und werden die auch gegen die Fälscher vorgehen.

Aber ich kann Ihnen versichern, daß es lediglich eine ZEITFRAGE sein dürfte, bis denen entsprechendes Material solcher (deutschen Prägungen immitierenden) Stücke vorliegt. Will sagen: interessierte Kreise arbeiten genau daran.

 

[andiCT]

@andiCT: Wer beabsichtigt Münzen zu fälschen, der geht ein sehr hohes Freiheitsrisiko ein. Dies erst einmal vorab.

Kurze klarstellung:
ICH HABE KEINESWEGS DIE ABSICHT, GELD ZU FÄLSCHEN!
Ich bin mir über die Tragweite einer solchen Tat wohl bewusst und habe in meinen jugen Jahre besseres zu tun!
Meine Formulierung oben war vielleicht ein wenig ungeschickt gewählt, dementsrechend nun auch geändert. Ich habe mich nur gefragt, warum gerade das magnetische Verhalten in diesem Fall die falschen Münzen enttarnt.

Wenn es natürlich kompliziert ist, einen fertigen Rohling zu prägen, erklärt dieses Umstand (als technisch interessierter Mensch würde es mich natürlich interessieren, warum dies so ist und würde mich über eine PN freuen, andererseits verstehe ich es aber auch gut, wenn diese ausbleibt...)

Andi

 

[mesodor39]

Kurze klarstellung:
ICH HABE KEINESWEGS DIE ABSICHT, GELD ZU FÄLSCHEN!
Ich bin mir über die Tragweite einer solchen Tat wohl bewusst und habe in meinen jugen Jahre besseres zu tun!
Meine Formulierung oben war vielleicht ein wenig ungeschickt gewählt, dementsrechend nun auch geändert. Ich habe mich nur gefragt, warum gerade das magnetische Verhalten in diesem Fall die falschen Münzen enttarnt.

Wenn es natürlich kompliziert ist, einen fertigen Rohling zu prägen, erklärt dieses Umstand (als technisch interessierter Mensch würde es mich natürlich interessieren, warum dies so ist und würde mich über eine PN freuen, andererseits verstehe ich es aber auch gut, wenn diese ausbleibt...)

Andi

@Andi: nichts für ungut. Leider lesen viele Interessierte mit und deswegen halte ich es für sehr wichtig, ganz klar hervorzuheben, daß das Fälschen kursgültiger Münzen ein schweres Verbrechen ist welches, auch für Ersttäter, mit mehrjähriger Gefängnisstrafe (natürlich ohne Bewährung) geahndet wird.

Denn: es wäre wirklich fatal, würden potenzielle Fälscher versuchen, sich unter Verweis auf dieses Forum auf Unwissenheit oder gar auf Akzeptanz von Fälschungen durch Sammler herausreden und so ggf. Strafminderung erwirken.

Ihnen persönlich habe ich keine Fälschungsabsicht unterstellt.

Wenn Sie interessiert sind, so kann ich Ihnen (Sofern Sie mir Ihre E-Mail Adresse übermitteln) Infos über Echtheitsmerkmale und Gewichte von Eurokursmünzen und Fehlprägungen übermitteln. Zwischen den Zeilen können Sie da auch die eine oder andere Info herauslesen, die in Richtung Ihrer Fragestellung geht

 

[coinfreak]

Nur Mut

Sich im Zeitalter von Europol und EU auf die deutsche Polizei und ihre beschränkten Möglichkeiten herauszureden, halte ich für schwach und eine Ausrede. Natürlich ist es immer mit Mühe und Arbeit verbunden, eine Anzeige zu erstatten, aber wenn es noch ein bißchen sowas wie soziale Verantwortung gibt, ist es eigentlich Pflicht, etwas zu unternehmen. Das Wegschauen, weglaufen, weiterfahren und nichtstun ist eine der schlimmsten Formen der Verantwortungslosigkeit. Und man hat uns schon öfters (wohl zu recht) ein Volk von Mitläufern geschimpft. Also nur Mut und ab zur Polizei damit.

 

[h.agt]

Es hat gedauert, aber es gibt ein paar Neuigkeiten:

Die Gewichte der Münzen:
- 1 Cent: 2,1020 g
- 5 Cent: 3,3038 g
Auf welches Material würde das hindeuten?

Desweiteren sind mir nun insgesamt 7 Geschädigte bekannt, mit folgender Anzahl von Münzen:
- 1x 1 Cent Monaco 2002
- 3x 1 Cent Monaco 2001
- 2x 2 Cent Monaco 2001
- 5x 5 Cent Monaco 2001
- 1x 1 Cent Vatikan 2003
- 1x 2 Cent Vatikan 2003
- 2x 5 Cent Vatikan 2003

Anbei noch ein paar Bilder, die vielleicht helfen.