Messing-/Tombakplattierte 2Pf ?

[Rudi]

Hallo Freunde,

.... wollte die Frage schon des Öfteren stellen, entfiel mir aber immer wieder

Es ist bekannt, daß es auch messing- oder tombakplattierte 2 Pf - Stücke gibt. Hat jemand von Euch so ein Teil schon mal gesehen, bzw. gefunden ?? Wir sagen den Leuten ja immer, daß z.B. Pfennige, die aussehen wie 5- oder 10-Pfennige, wahrscheinlich vergoldet und daher numismatisch wertlos sind .... Könnte ja sein, daß wir jemandem, der nach einer solchen 2Pf-Münze fragt, voreilig die Auskunft geben, daß sowas wertlos sei ...

Gruß, Rudi

 

[Astrodoc]

Hallo Rudi!

Aus welcher Quelle hast Du Deine Informationen über diese 2Pf-Stücke?

Ich habe zwar eins in meiner Sammlung (1991 G), jedoch läuft es bei mir unter "Manipulation"!

Ich hab´s mal dem Münzenrähmchen entnommen, um auch den Rand mit einscannen zu können.

Durchmesser: 19.2mm, Dicke 1,5-1,6 mm
Gewicht: 2,9g

Eine Schrötlingsverwechslung mit einem 5Pf-Rohling (Dm 18,5mm; Dicke 1,7mm, Gewicht 3g) kommt daher nicht in Frage!

Sollten wirklich messingplattierte Zainbleche für die 2Pf-Produktion verwendet worden sein? Von der Karlsruher Münze ist man ja nun schon einiges gewöhnt, aber sowas?

Schöne Grüße
Astrodoc

 

[Rudi]

Na Doc, auch wieder mal im Land ??

Meine Infos habe ich aus dem Neugebauer (oder war's der Jaeger ?....weiß nicht mehr). Bei dem Zusatzinfo's steht z.B. drin, daß es die 2Pf auch als plattierte Abschläge geben soll.

Wenn´s denn nun eine solche Koryphäe schreibt, sollte es auch richtig sein.

Aber das Stück, welches Du hier als Bild reingestellt hast, kommt der Beschreibung "Tombakplattiert" aber recht nahe ! Ich würde das nicht so schnell unter "manipuliert" abheften. Wenn ich wieder zuhause bin, schau' ich mal nach, in welchem der beiden Kataloge das steht.

Gruß, Rudi

 

[Caeptn]

Hallo
Das von Astrodoc gezeigte ist eindeutig vergoldet !

Dass der Rand 2 Farbig ist kommt einfach daher,weil das
Kupfer das Gold beim Vergolden erheblich besser annimmt
als das Eisen,Eisen hat oft eine Oxidationsschicht und nimmt deshalb überhaupt kein Gold an.

Das einfachste wäre ein Säure Test,denn Messing bzw Tompak hält keiner Schefelsäure stand(Autobatterie-Säure) Gold hingegen
reagiert darauf überhaupt nicht

 

[Astrodoc]

Hallo Caeptn!

Ist auch meine Meinung!
Nur ... ich habe das Stück in der Hand! Daß Du sowas mit einer solchen Sicherheit auf einem Scan erkennst ... alle Achtung!

Schöne Grüße
Astrodoc:

 

[Rudi]

Hallo Leute,

ich hab's nochmal genau kontrolliert:

Zitat Neugebauer, Seite 77 ganz unten:

Aus den späteren Jahren sind bei Jaeger 381a auch messing- oder tombakplattierte Münzen bekannt

Dann muss es die Dinger auch geben, Punkt

Also nochmal, wer hat sowas schon gesehen ??

Ach ja .... sooo klar erkennbar, daß Doc's Münze vergoldet ist, war's nun doch wieder nicht. Aufgrund der verschiedenen Gammawerte der Monitore, Scanner, etc. kann die Farbe der abgebildeten Münze der Farbe von Tombak oder Messing ziemlich genau entsprechen.

Gruß, Rudi

 

[Caeptn]

Habe mehrere 10 Pfennigstücke die Kupferfarbig sind
,sowas hat man im Physik-Unterrich in der Schule gemacht.

Verzinnen,Verkupfern,Versilbern,Vergolden kann man mit
einfachen Mitteln aus dem Bastelladen.

Farbe von Gold und Messing sind meistens identisch,nur
dass Gold niemals anläuft,im Gegensatz zu Messing

 

[Dirk Bake]

eher rötlich wirkende 5- und 10-Pfennig-Stücke

Sicher ist es möglich, jede Münze mit einer hauchdünnen Metallschicht zu versehen, die ihr eine vom Original abweichende Farbe verpaßt. Allerdings mag ich nicht in jedem Fall von derlei Manipulationen ausgehen. Zwei Beispiele:

- Es sind zahlreiche 2-Pfennig-Stücke aus der Zeit vor 1969 bekannt, die nicht die übliche Bronzefarbe aufweisen, sondern mehr oder weniger deutlich gelber sind.
- Mir liegen zahlreiche fast bankfrische 5- und 10-Pfennig-Stücke vor, die erheblich rötlicher wirken als normal. Insbesondere von den Jahrgängen 1968 bis 1975. Ich habe sie seinerzeit dem Umlauf entnommen und an einigen davon mit dünnen durchsichtigen Versiegelungen Konservierungs-Experimente durchgeführt - auch um chemischen Veränderungen vorzubeugen, die die Farbwahrnehmung beeinträchtigen könnten.

Meine Theorie zu beiden Phänomenen: Beim Herstellen der Legierung wurde entweder von der Rezeptur abgewichen, oder die Metalle wurden nicht gründlich genug miteinander vermischt.

 

[Caeptn]

Re: eher rötlich wirkende 5- und 10-Pfennig-Stücke

Original geschrieben von Dirk Bake
Sicher ist es möglich, jede Münze mit einer hauchdünnen Metallschicht zu versehen, die ihr eine vom Original abweichende Farbe verpaßt. Allerdings mag ich nicht in jedem Fall von derlei Manipulationen ausgehen. Zwei Beispiele:

- Es sind zahlreiche 2-Pfennig-Stücke aus der Zeit vor 1969 bekannt, die nicht die übliche Bronzefarbe aufweisen, sondern mehr oder weniger deutlich gelber sind.
- Mir liegen zahlreiche fast bankfrische 5- und 10-Pfennig-Stücke vor, die erheblich rötlicher wirken als normal. Insbesondere von den Jahrgängen 1968 bis 1975. Ich habe sie seinerzeit dem Umlauf entnommen und an einigen davon mit dünnen durchsichtigen Versiegelungen Konservierungs-Experimente durchgeführt - auch um chemischen Veränderungen vorzubeugen, die die Farbwahrnehmung beeinträchtigen könnten.

Meine Theorie zu beiden Phänomenen: Beim Herstellen der Legierung wurde entweder von der Rezeptur abgewichen, oder die Metalle wurden nicht gründlich genug miteinander vermischt.

Das lässt sich relativ einfach Feststellen,aber dazu muss man mindestens eine Münze "Opfern",
Nämlich indem man die oberste Schicht abkratzt oder abschleift um das darunter befindliche Metall zu sehen.

Grundsätzlich gibt es diverse Legierungen von Messing-Tombak,da gibt es keine Feststehene Formel.