Meine Geheimwaffe: Mentadent Microgranuli

[Bukanier]

Ich habe mal eine Münze als Beispiel für die Wirkung von Bullrichsalz hier reingestellt.

Ja, die linke sieht eindeutig besser aus.

 

[jeggy]

Besser wäre es, die Münze 2x in gleicher Richtung in den Scanner zu legen, dann wären die Unterschiede besser ersichtlich. Aber ich glaube zu erkennen, dass die Oxidschicht verändert wurde.

 

[BastiNRW]

Um die Oxydschicht zu zerstören müsste man da noch Elektrizität ins Spiel bringen, glaube ne Natronlösung kann dann Oxyde zersetzten, das Ganze mit Elektrolyse, Kathode, Anode und wie es alles genannt wird.
Ohne den Zusatz von Elektrizität sollte Natron zwar ein Elektronendonator ( also eine Lewis-Base ) sein, kann Rost allein aber nicht zersetzen.
Das nach der Behandlung mit diesem 'Salz' eine schnellere Oxydation eintritt kann ich mir nicht vorstellen, besonders wenn man gut nachspült und die Münze dann lange trocknen lässt.
Basti

 

[BastiNRW]

@ Dieter:
Habe gerade übrigens bei meinen 'Nachforschungen' erfahren, dass dieses Natriumbicarbonat auch für die Herstellung von Zahnpasta verwendet wird.... möglicherweise ist der Anteil in der von dir 'vergötterten' Zahncreme ja sehr hoch und letztendlich reinigen wir unsere Münzen gleich, wissen es nur nicht.
Basti
PS: Weiterhin habe ich gerade gelesen, dass Natriumbicarbonat in WC-Tabs für das Sprudeln verantwortlich ist...WOW

 

[BastiNRW]

OK, habe heute in der Uni ein paar Fakten erhalten, leider waren aber alle zu faul, um mir genaue Reaktionsgleichungen aufzustellen....
1) Natriumbicarbonat ist definitiv alkalisch und wird oft zur Neutralisierung von Säuren benutzt.
2) Es ist definitiv zum Lösen von organischem Dreck geeignet, Fettsären werden z.B. in Fettsalze umgewandelt.
3) In Wasser gelöst liegen Natrium und das Bicarbonat getrennt als Ionen vor (Wie beim Kochsalz Na- und Cl+), das Bicarbonat kann dann regieren und CO2, Wasser und Kohlensäure ergeben ( ich denke die Kohlensäure hat sicherlich dann auch einen Reinigungseffekt, dazu kann ich aber noch nichts genaues sagen).

So, des weiteren Folgende Infos:
Natriumbicarbonat = Natron = Natriumhydrocarbonat( oder so ähnlich)
WICHTIG: In Wasser gelöstes Natron ist KEINE Natronlauge, diese ist wesentlich agressiver!!!
Und:
Wir haben etwas rumgerechnet, sind uns aber nicht einig geworden, ob Natriumbicarbonat oxidierte Schichten zersetzen kann. Wenn da jemand die genaue Lösung findet kann er die hier ja posten, ansonsten einfach mit nicht so wichtigen Münzen probieren.

Hoffe ich konnte nun etwas Licht in das Chaos bringen, das ich hier gestern begonnen habe, wenn ich weitere Infos bekomme werde ich diese umgehend an euch weitergeben!
Gruss
Basti

 

[Bukanier]

Fein, Basti. Ich glaube, wir können jetzt mit ziemlicher Sicherheit zusammenfassen, daß das Natron sehr gut geeignet ist, Fette und organischen Dreck aufzulösen, während man mit schwachen Säuren Oydbelägen zu Leibe rückt. Wohl deshalb wirkt meine ganz unwissenschaftlich ausgetestete Zitronen/Zahnpasta-Kombimethode so durchschlagend.

Für die gelegentlichen Hereingucker, die immer nur die 3 letzten Beiträge lesen: Nein, niemand will wertvolle alte oder PP-Münzen damit behandeln. Wir reden nur vom Reinigen von Umlaufmünzen.

 

[Metalldetector]

Hallo
Dieter,vielen Dank für diesen Thread.Habe es mal mit Zitronensaft vom Aldi und (in ermangelung von Microgranullis) Colgate versucht.
Habe einfach mal so`n paar richtig schön dunkele €-Centmünzen in den Zitronensaft geschmissen,ne` Viertelstunde weichen lassen und anschliessend mit Colgate eingeseift.
Ich muss gestehen das mich das Ergebnis sehr überrascht hat .Hiermit dürfte wohl jeder €-Zirkulationsmünzensammler in den Genuss einer "glänzenden Sammlung" kommen .
Sicher hat aber so manch einer schon Ultraschallreiniger ausprobiert,wie sind denn die Erfahrungen damit?

Gruss
Bernd

 

[Florin]

Hallo, habe mal eine Frage bezüglich des Zitronensafts, über den ihr hier ja auch lebhaft sprecht:

Ich habe ja in einem anderen Thread (Münzssammlung ruiniert, etc.) sehr gute Ergebnisse mit ZItronensaft bei 5 DM - Silbermünzen erzielt - allerdings nur bei Stgl., Bankfrisch oder mindestens Vorzüglich. Je schlechter die Erhaltung, desto unnatürlicher der Glanz hinterher; "SS" Münzen werden "OK", mehr nicht. Sind die Silberstücke allerdings fast Bankfrisch, oder besser, werden die Ergebnisse fantastisch: ein unheimlich schöner und kraftvoller Glanz, der NICHT nach "Reinigung" aussieht.

Was ich aber fragen wollte: Jemand kritisierte mein Zitronensaft-Faible für Silber, das das Silber zwar nicht angreift. Aber er sagte "5 DM haben ja zu über einem Drittel Kupfer-Nickel", und es sei ja nicht sicher ob es nicht diese beiden Metalle angreife.

Ich habe jetzt mal nachgesehen, und fand: Kupfer wird von Zitronensäure auch nicht angegriffen! OK, jetzt steht es schon 2 : 3, aber was ist mit Nickel? Kann das jemand sicher sagen? Vielleicht du, Basti, wenn du Chemiker bist?

Und, noch was: In diesen kleinen gelben Flaschen, die ich hierzu immer benutze (die Kassiererin müsste sich eigentlich langsam wunder über die Wagenladungen, die ich dort aufs Band lege), steht darauf: Inhaltsstoffe Zitronensaft UND zitronensäure.

Ist darin ein unterschied? Ich dachte , Zitronensaft und Zitronensäure wären, abgesehen von der Konzentration, mehr oder weniger das gleiche.

Also, wäre klasse wenn hier die Chemiker unter uns mal ihre Meinung hierzu sagten.

 

[poerings]

Hallo, habe mal eine Frage bezüglich des Zitronensafts, über den ihr hier ja auch lebhaft sprecht:

Ich habe ja in einem anderen Thread (Münzssammlung ruiniert, etc.) sehr gute Ergebnisse mit ZItronensaft bei 5 DM - Silbermünzen erzielt - allerdings nur bei Stgl., Bankfrisch oder mindestens Vorzüglich. Je schlechter die Erhaltung, desto unnatürlicher der Glanz hinterher; "SS" Münzen werden "OK", mehr nicht. Sind die Silberstücke allerdings fast Bankfrisch, oder besser, werden die Ergebnisse fantastisch: ein unheimlich schöner und kraftvoller Glanz, der NICHT nach "Reinigung" aussieht.

Was ich aber fragen wollte: Jemand kritisierte mein Zitronensaft-Faible für Silber, das das Silber zwar nicht angreift. Aber er sagte "5 DM haben ja zu über einem Drittel Kupfer-Nickel", und es sei ja nicht sicher ob es nicht diese beiden Metalle angreife.

Ich habe jetzt mal nachgesehen, und fand: Kupfer wird von Zitronensäure auch nicht angegriffen! OK, jetzt steht es schon 2 : 3, aber was ist mit Nickel? Kann das jemand sicher sagen? Vielleicht du, Basti, wenn du Chemiker bist?

Und, noch was: In diesen kleinen gelben Flaschen, die ich hierzu immer benutze (die Kassiererin müsste sich eigentlich langsam wunder über die Wagenladungen, die ich dort aufs Band lege), steht darauf: Inhaltsstoffe Zitronensaft UND zitronensäure.

Ist darin ein unterschied? Ich dachte , Zitronensaft und Zitronensäure wären, abgesehen von der Konzentration, mehr oder weniger das gleiche.

Also, wäre klasse wenn hier die Chemiker unter uns mal ihre Meinung hierzu sagten.

Ich bin zwar kein Chemiker, aber ich habe schon ausführlich mit Zitronensaft an Schrottmünzen herumexperimentiert.

Cu/Ni-Münzen lassen sich davon nicht besonders beeindrucken. Ich habe sie mehrere Stunden drin gelassen. Keine negative Wirkung. Übrigens auch keine nennenswerte Reinigungswirkung. Da habe ich gerade mal mit relativ frischen Fingertappen etwas Erfolg gehabt.

 

[Bukanier]

Cu/Ni-Münzen lassen sich davon nicht besonders beeindrucken. Ich habe sie mehrere Stunden drin gelassen. Keine negative Wirkung. Übrigens auch keine nennenswerte Reinigungswirkung. Da habe ich gerade mal mit relativ frischen Fingertappen etwas Erfolg gehabt.

Das ist schon wahr. Kupfer-Nickel-Münzen haben ja auch nicht den typischen Kupferoxyd-Belag.

Was die Zitronensäure hauptsächlich macht, ist, Oxydschichten aufzulösen. Sinnvoll ist das dann, wenn das Oxyd sich gut auflöst, das Metall selbst aber nicht.
Kupfer oxydiert schnell und wenn man ungleichmäßige, fleckige Oxydbeläge nicht für edle Patina hält, freut man sich darüber, daß die Münzen wieder frisch aussehen.

Gegen organischen Dreck helfen Laugen besser, das wissen wir doch inzwischen und gegen manchen Dreck hilft nur die Wurzelbürste. Inwieweit man nun welches Mittel einsetzt und gegen die persönlich empfundenen Nachteile abwägt, ist eine Sache des Verstandes und der Experimente. Theoretisch ausdiskutiert ist es doch nun wirklich zur Genüge.

Ich mache bei Umlaufmünzen, die für die Hosentasche hergestellt sind, die besten Erfahrungen mit der Kombination Zitronensaft + Zahnpasta und damit basta. Wer will, kann das ausprobieren und sich entscheiden, ob es ihm gefällt oder nicht.

Ob und in welchem Ausmaß das Verfahren die obersten Atomschichten von PP-Münzen beeinträchtigt, ist mir wurscht und ich habe damit auch nicht herumexperimentiert. Bei PP-Münzen nehme ich grundsätzlich die Wurzelbürste, um den widerlichen PP-Glanz wegzubekommen.