Mega-Lot Mitteleuropa bei ebay.com - hochwertig ?

[alex11]

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3970666214&rd=1&sspagename=STRK:MEWA:IT&rd=1

Die Auktion ist ohne Gebot zu Ende gegangen (kein Wunder bei dem Startpreis).

Trotzdem würde mich sehr interessieren wie Ihr dieses Lot in etwa einschätzt und dabei speziell die Abteilung "Westfalen".

Dass dies mit dem vorhandenen Info-Material (nur kleine Bilder etc.) nur sehr beschränkt möglich ist, liegt auf der Hand.

Nichtsdestowenig wäre ich sehr erfreut wenn sich der eine oder andere einen Richtwert zu schätzen bzw. eine Stellungnahme zur (durchschnittlichen) Qualität dieser Sammlung abzugeben trauen würde.

Meinen Dank im Voraus an die "Mutigen"...

Alexander

 

[mesodor39]

@alex11: Auf den ersten Blick sind da viele schöne Stücke drin enthalten, könnte man meinen.

Jedoch:
1.) Die Pics sind bei näherem Hinsehen wenig aussagefähig; eine vernünftige Gesamtkalkulation ist dem Bieter daher unmöglich.
2.) Thematisch (Münzen, Medaillien, Jetons, Sammelgebiete der Münzen) ist dieses Konvolut selbst für einen Händler zu breit gestreut und zu medaillienlastig, für 99 Prozent aller Sammler gilt dies noch mehr
3.) Das Versandrisiko für Überseeversand ist (nach meinem Kenntnisstand)nicht versicherbar.

Eine Untergliederung in kleinere Lost (bis 5 Stücke) mit aussagefähigen Pics, das würde, qualitativ hochwertige Ware angenommen) ehr Erfolgsaussicht bieten.

 

[alex11]

@alex11: Auf den ersten Blick sind da viele schöne Stücke drin enthalten, könnte man meinen.

Jedoch:
1.) Die Pics sind bei näherem Hinsehen wenig aussagefähig; eine vernünftige Gesamtkalkulation ist dem Bieter daher unmöglich.
2.) Thematisch (Münzen, Medaillien, Jetons, Sammelgebiete der Münzen) ist dieses Konvolut selbst für einen Händler zu breit gestreut und zu medaillienlastig, für 99 Prozent aller Sammler gilt dies noch mehr
3.) Das Versandrisiko für Überseeversand ist (nach meinem Kenntnisstand)nicht versicherbar.

Eine Untergliederung in kleinere Lost (bis 5 Stücke) mit aussagefähigen Pics, das würde, qualitativ hochwertige Ware angenommen) ehr Erfolgsaussicht bieten.

Ein Erwerb in kleine(re)n Häppchen wäre (mind. 5) wäre sowieso "Abwicklungs-technische" Vorrausbedingung, allerdings habe ich beim Verkäufer erstmal (nur) wegen der Abteilung Westfalen (meinem Interessens-Focus bei diesem Lot) angefragt;
mal sehe ob da ein brauchbares Angebot zurückkommt...

Alexander

 

[mesodor39]

Es kann sein, daß in dem Lot ein paar wirklich schön erhaltene 8-Real-Stücke aus Süd-Amerika enthalten waren, jedoch: wahrscheinlich sind die so gereinigt worden, daß man es bei normaler Größe, spätestens aber unter der Lupe schon erkennen könnte - Ein Grund dafür, warum ich solche Stücke eigentlich nur kaufe, wenn ich sie vorher in Natura besichtigen kann.

Die Stücke aus Westfahlen machen einen frischen Eindruck. Jedoch: bessere Pics wären nach meinem Dafürhalten auch hier von Nöten.

 

[alex11]

Da der Verkäufer des Lots sich entschloss, dieses doch "filetiert" zu veräussern, habe ich mit meinem Wunsch nur die Westfalen-Münzen über ihn zu beziehen, offene Türen bei ihm eingerannt.
Er machte mir für die insgesamt 46 Stücke ein Angebot, welches ich für fair & kulant halte.
Mal sehen ob ich das auch noch so einschätze, nachdem ich dieses Lot nach Erhalt entsprechend aufgearbeitet habe.

Für mich aber wiederum ein Beweis, dass es sich lohnt seine (numismatischen) Wünsche umzusetzen zu versuchen - oft sind die Verkäufer kooperativer & kulanter als man denkt.
Und mehr als ein "Njet" kann man sich nicht einfangen...

Alexander

 

[alex11]

Heute ist das Westfalen-Lot (endlich) bei mir eingetroffen.

Unterhalb erlaube ich mir anzuführen, was darin enthalten war:

50 Pfennig Al 1921, 1,38 gr, unz (J. N 9) - Normgewicht 1,5 gr
50 Pfennig Al 1921, 1,45 gr, vz-unz (J. N 9)
1 Mark Al 1921, 1,91 gr, vz (J. N 10)
5 Mark Al 1921, 3,01 gr, ss-vz (J. N 11) - Normgewicht 3,5 gr
5 Mark Al 1921, 3,39 gr, ss-vz (J. N 11)
10 Mark Cu-Sn 1922, 18,47 gr, vz (J. N 13)
10 Mark Cu-Sn 1922, 18,20 gr, aa-vz (J. N 13)
50 Mark Al 1923, 2,44 gr, ss-vz (J. N 16) - Normgewicht 1,8 gr
50 Mark Al 1923, 2,42 gr, vz (J. N 16) - Normgewicht 1,8 gr
50 Mark Al 1923, 2,64 gr, ss-vz (J. N 16) - Normgewicht 1,8 gr
100 Mark Cu-Sn 1922, 5,57 gr, vz-unz (J. N 14) - Normgewicht 11 g (?)
100 Mark Cu-Sn 1922, 5,16 gr, vz-unz (J. N 14) - Normgewicht 11 g (?)
100 Mark Cu-Sn 1922, 4,46 gr, vz-unz (J. N 14) - Normgewicht 11 g (?)
100 Mark Cu-Sn 1923, 6,07 gr, vz-unz (J. N 18) - Normgewicht 11 g (?)
100 Mark Cu-Sn 1923, 6,14 gr, vz-unz (J. N 18) - Normgewicht 11 g (?)
100 Mark Cu-Sn 1923, 6,42 gr, unz (J. N 18) - Normgewicht 11 g (?)
100 Mark Al 1923, 5,00 gr, vz (J. N 17)
100 Mark Al 1923, 4,77 gr, vz (J. N 17)
100 Mark Al 1923, 5,00 gr, ss-vz (J. N 17)
100 Mark Al 1923, 4,99 gr, vz (J. N 17)
500 Mark Cu-Sn 1922, 19,54 gr, vz-unz (J. N 15)
500 Mark Cu-Sn 1922, 19,98 gr, vz-unz (J. N 15)
500 Mark Cu-Sn 1923, 20,07 gr, vz (J. N 19)
500 Mark Cu-Sn 1923, 20,70 gr, vz (J. N 19) - Normgewicht 19 gr
10.000 Mark Cu-Sn 1923, 30,22 gr, vz-unz (J. N 20a)
10.000 Mark Cu-Sn 1923, 31,16 gr, ss (J. N 20a)
10.000 Mark Cu-Sn 1923, 31,62 gr, vz-unz (J. N 20a)
10.000 Mark Cu-Sn 1923, 32,40 gr, vz-unz (J. N 20a)
1/4 Mio Mark Al 1923, 1,48 gr, vz (J. N 24)
1/4 Mio Mark Al 1923, 1,39 gr, ss-vz (J. N 24)
1/4 Mio Mark Al 1923, 1,37 gr, vz (J. N 24)
2 Mio Mark Al 1923, 1,62 gr, vz (J. N 25) (k,d,l ?)
2 Mio Mark Al 1923, 1,60 gr, ss-vz (J. N 25) (k,d,l ?)
2 Mio Mark Al 1923, 1,64 gr, vz (J. N 25) (k,d,l ?)
5 Mio Mark Cu-Sn 1923, 33,37 gr, vz (J. N 22)
50 Mio Mark Cu-Sn 1923, 31,92 gr, vz (J. N 23a)
50 Mio Mark Cu-Sn 1923, 31,31 gr, vz-unz (J. N 23a)
50 Mio Mark Al 1923, 8,01 gr, ss-vz (J. N 27) - Normgewicht 7,2 gr
50 Mio Mark Al 1923, 7,86 gr, ss-vz (J. N 27) - Normgewicht 7,2 gr
50 Mio Mark Al 1923, 7,99 gr, ss-vz (J. N 27) - Normgewicht 7,2 gr
50 Mio Mark Al 1923, 7,92 gr, ss (J. N 27) - Normgewicht 7,2 gr
50 Mio Mark Al 1923, 5,43 gr, ss (J. N 26)
50 Mio Mark Al 1923, 5,45 gr, ss (J. N 26)
50 Mio Mark Al 1923, 5,44 gr, ss (J. N 26)
Medaille (1 Billion Mark ?) Stein / Droste-Hülshoff Cu-Ni-Zn 1923, 31,15 gr, vz-unz (J. N 29)

Auffallend dabei ist das sehr stark abweichende Gewicht bei J. N 14 und J. N 18, mit dem Extrema 4,46 gr statt 11 gr "Soll-Gewicht".

Gibt's dafür eine plausible Erklärung wie etwa falsche (oder unvollständige) Katalog-Gewichtsangaben ?

An sich stimmen money trend und MünzenRevue in der 11 gr-Angabe für die 100 Mark Westfalen J. N 14 & 18 überein, aber auch Kataloge können wohl irren (oder unvollständig sein...)

Alexander

 

[alex11]

Hat denn niemand etwas beizutragen zum stark abweichenden Gewicht bei J. N 14 und J. N 18, mit dem Extrema von 4,46 gr statt 11 gr "Soll-Gewicht" ?

Wo sind da die Experten bzw. hat kein Sammler eine J. N 14 und / oder J. N 18
in seinem Bestand und könnte die mal schnell wiegen ?

Alexander

 

[joro_73]

Hat denn niemand etwas beizutragen zum stark abweichenden Gewicht bei J. N 14 und J. N 18, mit dem Extrema von 4,46 gr statt 11 gr "Soll-Gewicht" ?

Wo sind da die Experten bzw. hat kein Sammler eine J. N 14 und / oder J. N 18
in seinem Bestand und könnte die mal schnell wiegen ?

Alexander

Nee, hab leider keine. Aber ich würde eher an Fälschungen in deinem Lot glauben. Die Westfalen sollen ja mit die meistgefälschten Münzen überhaupt sein.

 

[alex11]

Nee, hab leider keine. Aber ich würde eher an Fälschungen in deinem Lot glauben. Die Westfalen sollen ja mit die meistgefälschten Münzen überhaupt sein.

Ich kann Fälschungen natürlich seriöserweise zum derzeitigen Zeitpunkt nicht ausschliessen, allerdings glaube ich auch nicht wirklich daran.
Einerseits weil ich die "Quelle" als ausreichend vertrauenswürdig halte und andererseits warum sollte man diese 100 Mark fälschen ?
Die waren doch weder damals noch danach jemals viel wert !?
Zahlt sich da der Fälschungsaufwand überhaupt aus ?

Steht im Krause-Katalog (oder in ähnlichen Standard-Werken) auch dieses ominöse Soll-Gewicht von 11 g für die J. N 14 und J. N 18 ?

Weil wenn schon dann müsste ich langsam mich mit dem Gedanken beschäftigen, diese Stücke nach Möglichkeiten einem diesbezüglichen Experten zur Begutachtung vorzulegen (ob falsch oder nicht, etc....)

Alexander

 

[alex11]

Wie ich gerade aus anderer Quelle erfahren habe, liegen einem Sammler folgende Meßergebnisse vor:

100 Mark Cu-Sn 1922, 4,88 g, vz-unz ( J. N 14 )
100 Mark Cu-Sn 1923, 6,18 g, vz-unz ( J. N 18 )

Damit dürfte sich mein ursprünglicher Verdacht bestätigen, dass die beiden oberhalb erwähnten Magazine mit ihren diesbezüglichen Angaben gepatzt haben...
Zur Absicherung würde es mich nach wie vor freuen wenn da jemand (Gewichts-)Angaben dazu aus einem der renommierten Katalog-Werke einbringen könnte...

Alexander