Kurfürstentum Taler?

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Hallo zusammen,

ich komme einfach nicht weiter, vielleicht könnt ihr mir ja helfen. Diese Münze/dieses Medaillon liegt bei uns im Schmuckkästchen rum und niemand weiß genau etwas damit anzufangen. Dazu gehört auch noch ein altes Schriftstück, welches besagt, dass es sich dabei um einen "Sächsischen Ausbeutetaler" handelt, dem ich aber nicht so ganz glaube, habe ich doch eine Seite gefunden, die etwas anderes preisgibt:

CoinArchives.com Lot Viewer


........... allerdings besitzen wir die GOLD-VERSION, und nicht die Silber-Edition!

Taler 1546, Annaberg, Gemeinschaftsprägung

Seite 1:
Johann Friedrich I. (Büste)
Inschrift: IOHANE ELE DVX SAX BVR MAGZ

Seite 2:
Kurfürst Moritz von Sachsen (Hüftbild)
Inschrift: MAVRI DVX SAX FI IVS 1545 ANB

Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand dazu eine Aussage treffen kann, wieviel diese .. hmm .. "Beute" .. ungefähr wert ist. Ich bin neu in diesem Gebiet.
 
Hallo em_kay,

der Begriff "Ausbeute" kommt sicherlich daher, dass der letzte Käufer ein Mehrfaches des Wertes beim Erwerb bezahlt hat.
Diese "Guldengroschen" mit Johann Friedrich und Moritz sind von 1542 bis 1547 NUR in Silber geprägt worden - es gibt keine solchen Gold Münzen aus dieser Zeit.

1547 nach dem Schmalkaldischen Krieg wurde Moritz übrigens Kurfürst und "Chef" des Albertinischen Hauses.

Früher ist es oft vorgekommen, dass Erinnerungsstücke - und danach sieht Deine Münze aus - im Feuer vergoldet wurden. Das gibt eine schöne, dicke Vergoldung, sie sehr dauerhaft und eindrucksvoll ist.

Eine genaue Aussage kann man nur machen, wenn mittels Tauchwägung das Spezifische Gewicht -> die Dichte ermittelt wurde.
Leider ist der Randstab der Münze sehr stark "behämmert" worden, was den Wert sehr merklich vermindert.
Ohne Fassung könnte man mit 300 bis 600 Euro (je nach Erhalt) rechnen.
 
Vielen Dank für den Kurzausflug in die Geschichte und die erkenntnisreiche Information, dass die Münze "nur" ein Erinnerungsstück ist :-)

Bei einer Tauchwägung müsste ja dann auch diese komische Einfassung entfernt werden. Ich bezweifel allerdings, dass dadurch der Wert des Gesamtkustwerkes gesteigert werden kann.

Was hat man eigentlich damals für einen "Guldengroschen" kaufen können, lässt sich das Pi x Daumen in Euro, oder "Sack Kartoffeln" umrechnen?
 
Erinnerungsstück deshalb, weil zur "Kurszeit" des Guldengroschen schwerlich jemand das Stück so verziert hätte, das geschah erst viel später.

Bei einer Tauchwägung muss die Verzierung nicht abgenommen werden, da man ja aus dem Gesamtgewicht zum Gesamtvolumen gut die Dichte ermitteln kann.
Wenn es sich so um 10 oder darunter bewegt, ist alles Silber. Ist die Dichte bei über 15, kann das Kernstück aus Gold sein. Es gibt diese Münze aber nicht in Gold!

Zum Kaufwert vor 550 Jahren kann ich nichts sagen - aber so weit ich weiß waren 5 - 10 Stück ein Jahresgehalt eines abhängig Beschäftigten.
 
5 - 10 Stück ein Jahresgehalt?! .. Wie geil! .. sorry .... Also mal angenommen das Jahresgehalt eines "abhängigen Angestellten" beliefe sich auf UNnormale .. tzz ... 50.000 Euro .. nur mal angenommen, was bei einem einfachen Bauern natürlich utopisch wäre. Und wenn mann dann zu Grunde legt, dass die (originale) Münze ca. 500 Euro auf den heutigen Markt bringt, auf eine Zeitspanne von 500 Jahren gerechnet, ............ dann wäre das ein Wertverfall von 20% pro hundert Jahre (auf die gesamten 500 Jahre gerechnet)! .. Ja, gibt's das denn? *lach* ... nein, ich merke, man muss das mit Tüchern, Töpfen, Schwertern, oder Milch ausrechnen. DAS ist mal ne Inflation, selbst wenn's nur 5.000 Einkommen gewesen wäre und ein halbes Jahrtausend Altertums-Zulage dazugerechnet wird ;-)

Zur Genealogie: Soweit mir von Überlieferungen her bekannt ist, stammt diese Münze .. nein, ich nenne es jetzt mal den Anhänger .. also der stammt aus dem Besitz eines über Ecken verwandten Onkels, der mit dem Zaren Nikolaus II um Ecken verwandt war und während der Oktoberrevolution nach "Deutschland" geflüchtet ist. Ich habe ihn zwar noch vor Augen, aber damals war ich 5 als er gestorben ist und ehrlich gesagt... die Geschichten, die er erzählt hat, die waren spannend, doch an einen genauen Inhalt kann ich mich jetzt nicht mehr erinnern. Waren denn diese Silber-Groschen aus Annaberg auch in Russland bekannt, oder kann man davon ausgehen, dass er diesen Anhänger sich erst später hat anfertigen lassen, oder zugelegt hat? .. oder hat er gar geplündert und gebrandschtzt? Oh-oh. Gute Frage, wa? :-)

Mit der Tauchwägung werde ich mal meinen Daddy konsultieren, der hat viel Ahnung von Chemie. Mir selbst ist das nicht ganz klar, da ein minderwertiges Metall, z.B. in der Verzierung, den Wert der Münze doch steigern kann, im Gegensatz zu einem hochwertigeremn verwendeten Metall in der Verzierung. Okay, aber ich verstehe, es geht nur um die "Richtwerte" und um den Wert des gesamten Metalls.
 
50.000 Euro Jahresgehalt für z.B. einen Lehrer oder Kanzlei Angestellten??
wie kommst Du darauf?

Damals war es der WERT der Münze - quasi der innere Wert aus der Silbermenge von knapp 30 Gramm 900er Silber entsprechend einer Feingoldmenge von 2,5 Gramm - entsprechend heute von rund 55 Euro pro Stück.
Was Du da erzählst, ist der heutige PREIS der Münze, der aber von der Seltenheit, Erhaltung und anderen Faktoren abhängig ist.
Für Deine Betriebswirtschaftskunde eine 5 - setzen.

Noch 1850 hat in Amerika ein Pferd 5 Silber-Dollar gekostet - das heißt doch nicht, dass der Dollar heute z.B. 2 bis 3000 Euro wert ist, entsprechend einem fünftel eines heutigen Pferde Preises.
Denk mal darüber nach.
 
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