Kupferabschlag Eichbaum 1930 A ECHT ?

[FrankZim]

Anbei Fotos Eichbaum 1930 A Kupfer
Gewicht 24,1 gr Durchm. 35 mm
Rand leicht geriffelt
Merkmale
Rand sieht aus wie einseitig verklebt-verpresst, zusammengefügt, da Randlinie dunkel umlaufend erkennbar.
Sterne und Punkte dem Original konform.
1929 im Scharff erwähnt, nicht 1930
Meinungen erbeten.

1 Meinung schon vorhanden- zeitgenössicher Abschlag ( Fälschung)

Mir sind aber zuviele Details getroffen, Stellung der Sterne, Perlen und deren Form, Adlerlinien etc, bin unschlüssig, extrem guter Abguss und dann in Kupfer zusammengefügt ?

 

[varukop]

Fälschung

... Eichbaum 1930 A Kupfer ....... 1929 im Scharff erwähnt, nicht 1930
.......

Moin Moin,

solltest Du den Probenkatalog von "Schaaf" meinen ?? , dann enthält Deine Aussage ein paar gravierende Fehler, die leicht zu einer ebenso gravierenden Fehlmeinung zu Deinem Stück führen könnten (müssen) .

Ein Cu Stück 1929 A ist im "Schaaf" nicht erwähnt - lediglich zwei 1928 A. (Vs einmal "normal" und einmal incuse)
Des Weiteren sind dort noch Cu Stücke von 1928 D, 1928 F und 1929 D aufgeführt.
Diese Stücke haben allerdings mit dem von Dir vorgestellten absolut nichts zu tun. Sie stammen lt. "Schaaf" allesamt aus dem Brandschutt der Stuttgarter Münze und haben somit wohl doch zu vermuten ein entsprechend anderes (leider existieren keine Abb. und auch keine Gewichte)Aussehen als Dein Stück.
Eine Parallele Deines Stückes zu einer dieser von "Schaaf" als Proben aufgeführten Münzen besteht nach meiner Einschätzung nicht.

Ich halte das vorgestellte Teil ebenso für eine zeitgenössische Fälschung - vermutlich auch aus einem verkupferten Kern aus Pb - wie das von mir angehängte aus meiner Sammlung -
mit folgenden Daten:
Jz/Mz: 1928 A
Material: Pb, verkupfert
Gewicht: 22,06 g
Durchmesser: ca. 35,8 - 26,0 mm

Beste Grüße
varukop

 

[FrankZim]

Schaaf

Danke, ich habe den Schaaf nicht vorliegen , man hat mir gesagt da würden Cu Stücke erwähnt , danke diesbezüglich für die ausführliche Antwort.
Ja, Pb Kern könnte sein, ich sehe ja auch eine umlaufende Kantenlinie, einseitig am Rand.Klang für Pb zwar etwas hell, aber ??
Gewicht etwas höher als Deines.
Wer hat blos so etwas hergestellt und wozu.
Zeitgenös. Fälschung , ja warum dann nicht versilbert, so sieht das doch jeder und das Stück ist so nicht," zum Schaden des
Zahlungsverkehres ",geeignet gewesen.
Aber danke für deine Abb. hat schon etwas ähnliches an sich.
Vermutlich die gleiche Werkstatt oder was auch immer.
Der Eichb.war nicht wirklich teuer und deshalb bin ich auch sehr entspannt, ich fand das Stück nur recht seltsam.
Ich habe noch 2 PB verkupferte Taler, einer davon von Berg, der Andere aus Westphalen. , aber mit nicht bek. Vorderseite.
Hast du darüber mal etwas mitbekommen.
Bilder dazu können zugesand oder eingestellt werden.

 

[Kronerogøre]

Ich habe diesen Thread mal im Fälscshungsthread verlinkt.

 

[varukop]

....... Ich habe noch 2 PB verkupferte Taler, einer davon von Berg, der Andere aus Westphalen. , aber mit nicht bek. Vorderseite. Hast du darüber mal etwas mitbekommen........

Moin Moin,

nein, dazu kann ich leider nicht weiterhelfen.

Beste Grüße
varukop

 

[diwidat]

den kupfernen Eichbaum habe ich auch - aber ohne Lötnaht.
Meine Vermutung ist, dass es sich hier um Galvanos handelt.

Drei Galvanos aus meiner eigenen Schreckenskammer (die Provinienz wird hier nicht behandelt)



Die Randbilder zeigen eindeutig, dass die beiden Münzhälften jeweils zusammen gesetzt sind.
Der Sachse muss ursprünglich eine Randschrift gehabt haben, die aber entfernt wurde, um die Fälschung deutlicher kenntlich zu machen.
Sicherlich ein polizeilich (oder Bank) angehaltenes Exemplar.



Galvanos sind dünne Kupferformen (Folien), die in einem Kupferbad (Vitriol) mittels Gleichstrom in einem Ton Abdruck des Originals erzeugt werden. Zu dünn um haltbar zu sein, werden sie mit Blei gefüllt - dann noch einen Deckeldrauf und eine Rand dran gelötet - fertig ist die Münze

Gruß diwidat

 

[epapeter]

Eichbaum in Cu

hallo Münzfreunde , es gibt noch mehr Cu-Eichbaum- Münzen, die nicht bei Schaaf verzeichnet sind. In den 60iger , 70iger Jahren wurden viele Münzen aus dem Brandschutt der Stuttgarter Münze verkauft, die nie wieder aufgetaucht sind.
Alte Kataloge sind da hilfreich.
Beispiele: 1927 A, 1928 F, 1932 D
Die Eichbäume haben- wie fast alle Münzen-heimliche Zeichen, wenn man die kennt, kann man die Echtheit nachweisen.
Stuttgart hat nicht nur die eigenen Münzen aufgehoben , sondern auch von anderen Münzstätten Besonderheiten erhalten , die dann im Brandschutt gefunden wurden.
Manche Besonderheiten und auch Fälschungen wurden mit einem F entwertet und aufgehoben.
mbSammlergruss p

 

[navada51]

[...]
Stuttgart hat nicht nur die eigenen Münzen aufgehoben , sondern auch von anderen Münzstätten Besonderheiten erhalten , die dann im Brandschutt gefunden wurden.
[...]

Hallo epapeter,

wo kann ich das denn nachlesen? Denn ich finde es schon erstaunlich, warum die Stuttgarter Münze Prägungen aus Berlin hat?

Beste Grüße,
JPN

 

[epapeter]

Fremd in Stuttgart

Nachlesen kann man das leider nicht , da sich noch Niemand damit genau befasst hat, man kann es nur anhand der Angebote in alten Katalogen finden. Übrigens keine These , sondern nachvollziehbar anhand vieler Beispiele, wozu doch so ein Brand und die anschließende Wühlerei gut war.
Darüber hinaus habe ich irgendwo gelesen , dass die Münzstätten auch
Erstprägungen , ganze Sätze ausgetauscht haben. So etwas wie ein
Münzkabinett hatte wohl jede Münzstätte.
mbSammlergruss p