Kaiserreich J. 1-4 mit Riffelrand

[lordlindsey]

Hallo,

Ich beschaeftige mich zur Zeit wieder etwas mit meiner Probensammlung und bin ueber dieses Thema gestolpert.

Schaaf listet diese ja als Proben auf, diverse Haendler auch, aber ich erinnere mich, dass hierzu mal einen Bericht in der mt oder Muenzenrevue gab. Hierin wurde berichtet, dass es sich nicht um Proben, sondern um herstellungsbedingte Abarten handelt. Gilt dies fuer alle Nominale 1 - 10 Pfennig? Nur fuer die feinen Riffelungen?

Kennt jemand von euch hier den aktuellen Stand?

Gruss, Andreas

 

[Kronerogøre]

Ich kann nur aus dem Jaeger ( 2011 ) zitieren :
J 1- 4 G > bei " den ersten Jahrgängen " , nur bei prägefrischen Münzen erkennbar
B > 1874, 75
J 4 : 1873 C, 1874 A, 1874 C, 1876 A, D, J

Jaeger führt an, dass es offenbar Versuche gegeben habe, einen geriffelten Rand einzuführen. Darüberhinaus verweisst Jaeger auf eine Artikel aus " Müzen und Papiergeld " vom Oktober 2003, in dem unter Berufung auf den " Illustrierten Anzeiger " , Ausgabe 3 / 1882 berichtet wird, die Riffelung bei J 4 sei nachträglich in betrügerischer Absicht angebracht worden, um die Verwechslungsgefahr mit J 7 zu steigern.

 

[varukop]

....... Schaaf listet diese ja als Proben auf, diverse Haendler auch, aber ich erinnere mich, dass hierzu mal einen Bericht in der mt oder Muenzenrevue gab. Hierin wurde berichtet, dass es sich nicht um Proben, sondern um herstellungsbedingte Abarten handelt. Gilt dies fuer alle Nominale 1 - 10 Pfennig? Nur fuer die feinen Riffelungen?.......

Moin Moin,

hat / kennt niemand von den hier schreibenden KR-Sammlern diese auf jeden Fall in der M&S (M&P) 9/2005 erschienene detaillierte Ausarbeitung von Prof. Wolf aus Berlin zu den "Riffelrändern" der J1 bis J4 ?
Herr Prof. Wolf hat sich sehr intensiv mit den verschiedensten Besonderheiten u.a. der KR-Kleinmünzen befasst und gute Forschungsarbeit geleistet, die er auch in Artikeln in Münzenzeitschriften veröffentlicht hat.
Leider ist er vor ein paar Jahren ganz plötzlich verstorben und konnte einige vorliegende (Roh)Erkenntnisse zu verschiedenen Bereichen der "Fehlprägungen", "Proben" und "Varianten und Stempelkopplungen" nicht mehr wissenschaftlich aufarbeiten und veröffentlichen.
Was darin berichtet wurde --- Für Interessenten anbei sein äußerst interessanter Artikel zu dieser speziellen Thematik zur Kenntnis. Ich wünsche dazu ein erkenntnisreiches "Studium" .

 

[navada51]

Moin Moin,

hat / kennt niemand von den hier schreibenden KR-Sammlern diese auf jeden Fall in der M&S (M&P) 9/2005 erschienene detaillierte Ausarbeitung von Prof. Wolf aus Berlin zu den "Riffelrändern" der J1 bis J4 ? [...]

Selbstverständlich kenne ich den Artikel. Ich wollte diesen suchen, wenn ich etwas Muße habe, doch jetzt hast Du mir die Arbeit abgenommen. Dankeschön fürs Teilen! Die Artikel von Prof. Wolf sind für Kaiserreich-Sammler unverzichtbar. Nicht mehr und nicht weniger.

 

[varukop]

Moin Moin,

um evtl. aufkommende Überlegungen zu Vergleichen und Fragen zu vermeiden, möchte ich an dieser Stelle zur Informationsabrundung gleich noch den Artikel von Herrn Prof. Wolf zu den - leider auch immer wieder falsch interpretierten - "Randriefen" nachreichen.

 

[Kronerogøre]

Auch von mir ein herzliches Dankeschön an Vaukop für das Einstellen des Artikels zu J 1- 4. Ich kannte ihn bisher noch nicht .

 

[lordlindsey]

Klasse, Vielen dank an alle, besonders an varukop fuer den Artikel. Genau den meinte ich.

Damit is klar, dass es sich größtenteils um praegebedingte Riefen handelt, und keinesfalls um Proben.

Was haltet ihr denn von dieser Version? Dies scheint mir aber eine echte Probe su sein, oder?

acsearch.info - Auction research

 

[varukop]

.......
Was haltet ihr denn von dieser Version? Dies scheint mir aber eine echte Probe su sein, oder? acsearch.info - Auction research

Moin Moin,
ja, das ist mit absoluter Sicherheit eine Probe, bei der die Riffeln wie normalerweise üblich erst beim Prägevorgang über den entsprechend gearbeiteten Prägering entstanden sind.

 

[varukop]

Moin Moin,

zur Abrundung der Thematik möchte ich doch noch ein sehr seltenes Stück meiner Fehlprägungssammlung vorstellen, dass den eindeutigen Beweis liefert, dass in den Anfängen der Prägungen der J1 bis J4 tatsächlich Versuche mit vor dem Prägen gerändelten Ronden stattgefunden haben müssen.
Der Beweis ergibt sich zwangsläufig über die Art der Fehlprägung "Dezentrierung" - hier eine nur von der Rs-, da diese je nach Grad der Dezentrierung gundsätzlich nur "mehr oder weniger bis gar nicht" im Ring geprägt sein können.
Das Beispiel mit ca. D10 weist von einer Seite - gegenüber des ungeprägten Bereiches der Münze (siehe Abb. 3) - noch teilweise einen minimalen Ringkontakt auf. Im Großen und Ganzen ist das Stück aber außerhalb des Prägeringes geprägt und zeigt sich somit bzgl. der Riffeln noch "von seiner besten (Ursprungs)Seite". Durch den über die Fehlprägung zufällig erhaltenen Ausgangszustand des Rondenrandes kann es keinen Zweifel am anfänglichen Einsatz solcher Ronden mit Riffeln bei diesen Nominalen geben.