Hilfe! Mit meinem Latein am Ende ...

[theoupolites]

... bin ich bei dieser Medaille. Hab halt nur NRW-Latinum ... und auch das ist lange her.
Wer kann mir bitte bei der Übersetzung von "Ab abdicato magis quam ab adepto Constantinopolis imperio eunti per ora virum" helfen? Historischer Hintergund: Enrico Dandolo, Doge von Venedig, war die treibende Kraft hinter der Eroberung von Konstantinopel durch die Kreuzfahrer im Jahre 1204. Ich reime mir was Kritisches zusammen im Sinne von "Größer hinsichtlich der Verwerflichkeit als hinsichtlich der Erlangung des Reiches von Konstantinopel durch die Gefilde der Männer streifend/durchs Leben gehend ...". Das wüde zwar meinen Vorstellungen über Dandolo entsprechen, scheint mir aber für einen italienischen Medailleur des 19. Jahrhunderts zweifelhaft. Weiß es einer von euch besser und kriegt einen ordentlichen Satz hin? Danke vorab!

 

[numisfreund]

Online-Übersetzung:
Von weggeworfen, anstatt Konstanz zu bekommen, bewegt sich die Regierung entlang einer Kante

Mein ehemaliger Lateinlehrer hätte mich dafür geohrfeigt …

 

[theoupolites]

Großartig! Oder "Rofl", wie man heute wohl sagt. Danke für deinen Einsatz, aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass des Rätsels Lösung noch aussteht ...

 

[Rollentöter]

Ich würde übersetzen:

Von der großen Abdankung, die von betenden Männern (Kreutzritter) bei der Erstürmung des Reiches von Konstantinopel erreicht wurde.

 

[theoupolites]

Klingt schon besser, ergibt aber auch noch nicht wirklich einen Sinn ...

 

[theoupolites]

Weil von Abdankung ja höchstens hinsichtlich des byzantinischen Kaisers die Rede sein könnte, und dafür fehlt mir mindestens ein I in abdicat(i)o, und ora kommt hier bestimmt auch nicht von orare/beten. Das wäre oratio virum oder vires orantes oder so was ... Mein Latein ist zwar mies, aber ein bisschen was traue ich mich schon auszuschließen.

 

[DonChori]

Da sind einige komische Sachen drin. "per" verlangt Akkusativ, aber "ora" ist sicher kein Akkusativ. "abdicato"scheint nur eine (exotische) Verbform zu sein, kein Substantiv. Ich tippe auf Küchenlatein
Ich glaube, das ist etwas für ein Lateiner-Expertenforum. Falls es wie gesagt überhaupt echtes Latein ist.

 

[theoupolites]

Möglich. Vielleicht hat der Medailleur gar kein Latein gekonnt. Situs vilate in isse tabernet ... ?

 

[Rollentöter]

Ich muß meine Schnellübersetzung von gestern Abend deutlich korrigieren (bin doch etwas eingerostet)

Und es ist doch klassisches Latein, Eine wörtliche Übersetzung ist aber schwierig. Mal im Detail:

abdicat(i)o: meist mit i, aber auch bei antiken Schriftstellern manchmal ohne i (ursprünglich wohl wegen dem Versmaß), Das ist der Ablativ (wie von der Präposition ab gefordert) Singular Maskulin des Partizip Perfekt Passiv von abdicare, was abdanken/ sein Amt verlieren bedeutet. Der Passiv ist im Deutschen ungebräuchlich (abgedankt werden) oder klingt sehr bürokratisch (seines Amtes enthoben werden).

magis ist Dativ Singular Maskulin und bedeutet Zauberer/Magier.
Hintergrundinfo: nach der Eroberung Konstantinopels wurde der (griechisch-ordodoxe) Patriarch abgesetzt und ein lateinischer (römisch-katholischer) Patriarch eingesetzt! Die beiden christlichen Kirchen betrachteten sich gegenseitig als herätisch (Päpste und Patriarchen hatten sich zuvor schon mehrfach gegenseitig exkommunizirt).
Daher wird der (griechisch-ordodoxe) Patriarch hier abwertend als Zauberer bezeichnet.

per ora virum: wörtlich: durch die Münder (Akkusativ Plural wie von per gefordert) der Männer. Dies ist eine in der Antike oft zitierte Redewendung in der Grabinschrift des Ennius. Dort ist damit gemeint, daß dessen Gedichte und damit auch der Dichter dadurch in Erinnerung bleibt daß seine Werke immer wieder aufgesaugt werden "durch der Münder der Männer".

Der Rest ist eigentlich problemlos.


Etwas frei übersetzt wäre das dann:

Von der Absetzung des (herätischen) Patriarchen wie (auch) von der Eroberung des Byzantinischen Reiches wird durch die Münder der Männer immer wieder erzählt.

 

[DonChori]

Das klingt logisch