Heute in der Bild

Noch eine Anmerkung von mir zur Diskussion.

Was macht man wenn man richtigen und sachlichen Argumenten gegenüber nichts mehr erwidern kann ?

1. Man wird entweder laut und fängt mit Beleidigungen an, oder
2. Man fordert Verbote.
- Verbot von Pegida
- Verbot der AFD
- Forderung nach dem Verbot von einigen Forumthreats, mit der Argumentation das diese doch nichts mit Münzen zu tun haben.

Offensichtlich haben die selben Forderer nichts gegen Forumsbeiträge bei denen es um Urlaubsberichte, Fotografie oder sonstwas geht, obwohl hier doch auch keine Münzen drin vorkommen.
Worum es hier eigentlich geht, ist die versuchte Einflussnahme nach einer Zensur des Forums.

Frei nach dem Motto: "natürlich kann alles geschrieben werden so lange es meiner eigenen Meinung entspricht".
Es sollte hinlänglich bekannt sein, dass die Zulassung nur der eigenenen Meinung zu Unterdrückung und Diktatur führt. Früher oder später bringt dies aber auch nichts wie man aus der jüngeren deutschen Geschichte lernen konnte.
Warum sind manche Leute nur so furchtbar lernresistent ?

Wir sollten uns glücklich schätzen in einer Demokratie leben zu dürfen und uns nicht mit übertriebener political correctness selbst die Luft abschnüren.

Unsere Einwanderer aus dem nordafrikanischen Raum kennen keine PC und legen die Nachsicht der deutschen Behörden als Schwäche aus, verbunden mit der Aufforderung doch jetzt noch mehr die Sau raus zu lassen. "Uns passiert doch sowieso nichts."
Wenn in der BILD-Zeitung über solche Vorfälle dann berichtet wird, kann ich nichts verwerfliches daran finden.

Gruß
Uwe
 
Noch eine Anmerkung von mir zur Diskussion.

Was macht man wenn man richtigen und sachlichen Argumenten gegenüber nichts mehr erwidern kann ?

1. Man wird entweder laut und fängt mit Beleidigungen an, oder
2. Man fordert Verbote.


Gruß
Uwe

Wenn Du mich damit meinst: Ich fordere keine Verbote. Ich würde es begrüßen, das Thema im Münzforum zu schließen.
Ich schätze hier einige Beiträge zu Münzen sehr von Menschen, deren politische Ansicht ich nicht teilen kann.
Die Frage ist, muss das sein. Es gibt genug andere Foren, wo das Thema zentral richtig ist.

Und "richtige und sachliche" Argumente ist wohl eher subjektiv. Für mich als Weltreisender sind "richtige" Argumente: Humanität vor politischer Reglementierung.
 
Dies ist der dritte Threat in diesem Forum und immer geht es um den selben Mist.
Manche wiederholen sich ständig nur und merken nicht das sie sich im Kreise drehen.
Wer irgendwelche Sorgen und Bedenken hat,der hätte zum Reichtstag zu Mutti rüber laufen sollen, statt sich auf die WMF zu begeben.

Ich finde es schön wenn andere Ihre Urlaubsfotos hier teilen. Anzeiz für den Nächsten selber dort auch mal Urlaub zu machen oder Orte kennen zu lernen die man sonst nie im Leben gesehen oder gar gehört hätte. Münzen sammeln und Urlaub machen sind für mich nicht unbedingt zweierlei Stiefel. Aller größten Dank auch an diejenigen die in ihren wohlverdienten Urlaub noch an die Daheim gebliebene Gemeinde hier denkt und Münzen mitbringt.

Denke schon das Urlaubsbeiträge sofern man sie mit dem Forum teilen möchte hier gern gesehen sind - kenne seit heute nur einen den das wohl stört.
Schade, kein Sinn für die schönen Seiten im Leben. Da kann es schon malvorkommen das man vor langer Weile anfängt zu :zzz:
 
Zuletzt bearbeitet:
Offensichtlich haben die selben Forderer nichts gegen Forumsbeiträge bei denen es um Urlaubsberichte, Fotografie oder sonstwas geht, obwohl hier doch auch keine Münzen drin vorkommen.
Worum es hier eigentlich geht, ist die versuchte Einflussnahme nach einer Zensur des Forums.

Hallo Uwe,

ich fühle mich zwar nicht angesprochen, da ich keine Schließung des Threads gefordert habe, möchte aber trotzdem kurz etwas dazu sagen. Mir persönlich wäre es auch lieber, jegliche Threads über politische Themen hier aus dem Münzforum fern zu halten. Der Grund ist ganz einfach: Es gab in den letzten Monaten schon einige solcher Threads. Bei allen war das Ergebnis dasselbe: Es gab Zoff zwischen den Schreibern aufgrund unterschiedlicher Meinungen.

Natürlich leben wir in einem Land, in dem die Meindungsfreiheit groß geschrieben wird. Und ich bin auch sehr froh, dass dies so ist. Allerdings habe ich hier in den vergangenen Jahren viele Leute kennen und auch schätzen gelernt, weil uns das gemeinsame Hobby des Münzensammelns verbindet. Wenn jedoch plötzlich mein entstandenes Bild dieser Person(en) ins Wanken kommt oder sogar völlig verschoben wird, weil ich plötzlich politische Gesinnungen an der Person feststelle, die sich mit meinen überhaupt nicht decken, dann kann das die Art der "Freundschaft" durchaus gefährden, wenn nicht sogar zerstören. Und das möchte ich ehrlich gesagt nicht. Deshalb ist es mir lieber, mich über "normale" Themen auszutauschen, die einen verbinden, anstatt entzweien.

Aber vielleicht geht es ja nur mir so...
 
Noch eine Anmerkung von mir zur Diskussion.

Was macht man wenn man richtigen und sachlichen Argumenten gegenüber nichts mehr erwidern kann ?

1. Man wird entweder laut und fängt mit Beleidigungen an, oder
2. Man fordert Verbote.
- Verbot von Pegida
- Verbot der AFD
- Forderung nach dem Verbot von einigen Forumthreats, mit der Argumentation das diese doch nichts mit Münzen zu tun haben.

Offensichtlich haben die selben Forderer nichts gegen Forumsbeiträge bei denen es um Urlaubsberichte, Fotografie oder sonstwas geht, obwohl hier doch auch keine Münzen drin vorkommen.
Worum es hier eigentlich geht, ist die versuchte Einflussnahme nach einer Zensur des Forums.

Frei nach dem Motto: "natürlich kann alles geschrieben werden so lange es meiner eigenen Meinung entspricht".
Es sollte hinlänglich bekannt sein, dass die Zulassung nur der eigenenen Meinung zu Unterdrückung und Diktatur führt. Früher oder später bringt dies aber auch nichts wie man aus der jüngeren deutschen Geschichte lernen konnte.
Warum sind manche Leute nur so furchtbar lernresistent ?

Wir sollten uns glücklich schätzen in einer Demokratie leben zu dürfen und uns nicht mit übertriebener political correctness selbst die Luft abschnüren.

Unsere Einwanderer aus dem nordafrikanischen Raum kennen keine PC und legen die Nachsicht der deutschen Behörden als Schwäche aus, verbunden mit der Aufforderung doch jetzt noch mehr die Sau raus zu lassen. "Uns passiert doch sowieso nichts."
Wenn in der BILD-Zeitung über solche Vorfälle dann berichtet wird, kann ich nichts verwerfliches daran finden.

Gruß
Uwe


Bei manchen Beiträgen wäre ein Ko..button echt nicht das schlechteste. :zzz:
 
Hallo Uwe,

ich fühle mich zwar nicht angesprochen, da ich keine Schließung des Threads gefordert habe, möchte aber trotzdem kurz etwas dazu sagen. Mir persönlich wäre es auch lieber, jegliche Threads über politische Themen hier aus dem Münzforum fern zu halten. Der Grund ist ganz einfach: Es gab in den letzten Monaten schon einige solcher Threads. Bei allen war das Ergebnis dasselbe: Es gab Zoff zwischen den Schreibern aufgrund unterschiedlicher Meinungen.

Natürlich leben wir in einem Land, in dem die Meindungsfreiheit groß geschrieben wird. Und ich bin auch sehr froh, dass dies so ist. Allerdings habe ich hier in den vergangenen Jahren viele Leute kennen und auch schätzen gelernt, weil uns das gemeinsame Hobby des Münzensammelns verbindet. Wenn jedoch plötzlich mein entstandenes Bild dieser Person(en) ins Wanken kommt oder sogar völlig verschoben wird, weil ich plötzlich politische Gesinnungen an der Person feststelle, die sich mit meinen überhaupt nicht decken, dann kann das die Art der "Freundschaft" durchaus gefährden, wenn nicht sogar zerstören. Und das möchte ich ehrlich gesagt nicht. Deshalb ist es mir lieber, mich über "normale" Themen auszutauschen, die einen verbinden, anstatt entzweien.

Aber vielleicht geht es ja nur mir so...

Sehe ich ähnlich, vor allem wenn man merkt wie konträr die Meinungen doch auseinandergehen und die "Toleranz"grenze weit überschritten ist:(
 
Wer wird denn hier eigentlich gezwungen, Beiträge die Andersdenkende schreiben, zu lesen?
Der Thread steht in der Plauderecke, im Gesamten Unterforum geht es NICHT um Münzen, dennn die Rubrik wurde extra eingerichtet um alles was NICHT mit Münzen zu tun hat hier hineinzuschieben.
Wenn man das sieht das einem der Thread nicht gefällt, muss man ja nicht bis zum Ende weiterlesen und dann die Schließung einfordern...
Ich habe schon oft erlebt, dass es gerade die "Tolerantesten" sind die anderen ihren Willen notfalls mit Gewalt aufzwingen wollen...
Und wenn man bestimmte Poster nicht lesen will egal in welchem Beitrag gibt es einen Ignorierbutton.
 
Aber vielleicht geht es ja nur mir so...

Nein glaube ich nicht, das geht ganz vielen so. Ich denke, ich weiß was du meinst und ich geb dir Recht, das dies echt eine Gratwanderung ist.

Persönlich versuche ich immer meine Sympathie für einen Menschen nicht mit dessen politischer Meinung zu vermischen. Das sind nunmal 2 unterschiedliche Dinge.
Das klappt eigentlich ganz gut und die von dir angesprochenen Effekte bleiben damit aus.
Allerdings würde ich auch nicht meine Meinung zurück halten nur um anderen zu gefallen. Dann würde ich mich schämen und könnte nicht mehr in den Spiegel schauen.

Du mußt für dich selbst einen Weg finden damit umzugehen. Vielleicht nur die Beiträge lesen die dich interessieren oder sowas ?
Aber einen Threat zu schliessen damit man sich nicht über andere ärgert, finde ich den falschen Weg.

Aber vielleicht geht es ja nur mir so... o_O
 
Grundsätzlich würde ich für eine Schließung dieses threads plädieren. Neben einigen sehr durchdachten Beiträgen (egal ob pro oder contra) sammeln sich leider auch immer jede Menge dämliche Kommentare, welche eine ernsthafte Diskussion ersticken. Aber das ist ja bekannt aus allen sogenannten sozialen Medien, fehlendes Niveau macht alles kaputt.

Vielleicht sollten mal diejenigen sich zu Wort melden, welche überhaupt Flüchtlinge kennen, mit Ihnen Zeit verbringen, positive wie negative Erfahrungen machen – kurzum - das ganze mal ein bisschen qualifizierter kommentieren können. Dann würde sich die Schreiberzahl wahrscheinlich zehnteln, das Niveau aber deutlich steigen.

Interessanterweise übersehen die meisten, dass die im Lande angekommenen Menschen noch eine ganze Weile bleiben werden. Auch wenn es der eine oder andere nicht wahr haben will. Es sollte also vielmehr darüber nachgedacht werden, welche (teils auch sehr unbequemen) Schritte zu einer Integration eigentlich unternommen werden müssen, wenn wir es hier auch weiterhin halbwegs friedlich haben wollen. Hier konstatiere ich ein weitgehendes Versagen der Behörden von ganz oben bis fast ganz unten. Ausbaden müssen das die Kommunen. Dazu später mehr.

Nach Syrien kann man zurzeit wirklich niemanden zurückschicken. Wir sprechen hier sicherlich über echte Kriegsflüchtlinge, die Angst um ihr Leben haben. Sollte dort irgendwann ein halbwegs stabiler Frieden entstehen, werden die meisten Syrer sehr schnell zurückgehen.

Auch mit der Einstufung von Afghanistan als „sicherem Herkunftsland“ habe ich so meine Schwierigkeiten. Ich habe vollstes Verständnis für jeden, der das Land verlässt und erstmal in Sicherheit darüber nachdenken will, wie es mit seinem Leben eigentlich weitergeht. Wir sprechen also über Flüchtlinge, deren Leben nicht jeden Tag bedroht ist, die aber nach 20 Jahren Mord und Totschlag gepaart mit hoffnungslos korrupter Politik und desaströsem Eingreifen des Westens einfach müde sind.

Menschen aus Osteuropa würde ich überwiegend als Wirtschaftsflüchtlinge bezeichnen, vermutend, dass ein Leben in Albanien oder im Kosovo nicht täglich zufallsbedingt bedroht ist, aber auch wissend, dass es kaum Perspektiven für die Menschen gibt. Afrika ist ein Thema für sich. Zwischen echten Kriegsflüchtlingen, Antänzern und friedlichen Sozialschmarotzern finden wir alles.

Ich bin seit jetzt sechs Monaten sehr aktiv und kümmere mich neben meinem eigentlichen Beruf zusammen mit meiner Frau um viele Menschen aus Syrien und Afghanistan. Mit den Syrern gibt es eigentlich überhaupt keine Probleme. Sie kommen aus einem Land, welches vor dem Krieg unserem Verständnis vom Leben am nächsten kam. Religionsfreiheit, Internet, Reisefreiheit, Berufsfreiheit usw. waren dort vorhanden. (Und keine Sorge, ich bin nicht blauäugig, ich weiß was eine Militärdiktatur ist und wie viele Menschen dort spurlos verschwunden sind und dass ganze Dörfer dem Erdboden gleich gemacht wurden.) Das Wohlstandniveau in Syrien konnte man wohl mit Deutschland in den 60er Jahren vergleichen. (Ich war vor dem Krieg mehrfach da, deshalb sei mir diese Einschätzung gestattet.)

Für die Afghanen ist die Umstellung eine wesentlich größere. Eine Frau gleichberechtigt zu akzeptieren, hat schon die eine oder andere Woche gedauert und vieler „Männergespräche“ bedurft. Heute wird sie als „unsere Mutter“ bezeichnet und voll akzeptiert. Religion ist für die Afghanen wichtiger als für die Syrer. Die Diskussion zwischen Sunniten und Schiiten ist nicht einfach, insbesondere, wenn Afghanen auf ihrer teils jahrelangen Flucht längere Zeit im Iran waren.

Eines kann ich für die meisten Menschen beider Länder jedoch konstatieren. Sie sind integrationswillig, wollen Deutsch lernen, schnellstmöglich arbeiten und damit auch ihren Stolz wiedererlangen. Dabei haben die Syrer klare Vorteile, die Schulbildung war besser und, nochmals, das Wirtschaftssystem unserem nicht unähnlich.

Das klingt jetzt alles so verharmlosend positiv. Soll es aber nicht. Ich weiß, dass unabhängig von der Herkunft eine Quote von geschätzt 20 Prozent nicht in dieses Land passt. Diese Menschen haben mit bezahlter Wohnung und Geld für Essen jetzt einen Wohlstand, den sie zuhause niemals erreichen könnten. Diese Denke entspricht derjenigen vieler Deutscher, welche sich in der sozialen Hängematte ganz gut eingerichtet haben. Eine schnelle und massive Abschiebung bei Straftaten befürworte ich explizit. Übrigens befürworten das ausnahmslos auch die Flüchtlinge, die mit nicht zweifelhaften Absichten in unser Land gekommen sind. Sie lernen leider schon wieder, was Sippenhaft bedeutet.

Schaffen wir das, wie Mutti meinte? Ich bin mittlerweile eher skeptisch. Wir scheitern nicht an den Menschen, die zu uns gekommen sind. Wir scheitern auch nicht an den Kosten. Das ist für dieses reiche Land alles machbar. Wir scheitern aber an der Bürokratie, an den Behörden, an unklaren Verordnungen, am Kasperletheater in Berlin und Angst vor irgendwelchen Landtags- und Kommunalwahlen. Bis heute weiß die durchschnittliche Behörde nicht, wer überhaupt einen Deutschkurs oder gar einen Integrationskurs besuchen darf. Afghanen mit ihrer sicheren Herkunft jedenfalls nicht. Da werden Sprachkurse ausschließlich von Freiwilligen organisiert. Syrer haben diesen Anspruch, es gibt aber kaum Lehrer für Kurse. Und damit ist die Sache für die Länder zunächst erledigt, es geht jetzt halt nicht. Vielleicht nächstes Jahr.

Bis heute wissen die Arbeitsämter nicht, wer eigentlich mit welchen Papieren arbeiten darf und wer nicht. Im Zweifelsfall erstmal nein sagen, dann kann man auch nichts falsch machen. Bis heute stehen die Kommunen sehr allein gelassen, zusätzliches Personal gibt es nicht, Fördermittel werden zumeist von den Ländern für ziemlichen Unfug verbraten, Hauptsache der Referent oder der Minister können dann ein schönes Foto machen. Bis heute wissen die Länder nicht, wenn sie wann wohin ausweisen können/sollen/dürfen. Also passiert leider erstmal gar nichts.

Das wirkliche Problem dieser Flüchtlingskrise ist eine Bürokratie, die sich seit 25 Jahren nicht mehr weiterentwickelt hat und überhaupt nicht kapiert, dass auch in der Behörde mal gedacht, gearbeitet und entschieden werden muss. (Ich gebe zu, das ist viel verlangt.) Ich habe in den letzten Monaten mit vielen Menschen aus vielen Behörden zu tun gehabt, es gibt auch da natürlich immer zu lobende Ausnahmen, um fair zu bleiben. Aber die Mehrheit ist das nicht.

Ich akzeptiere bei jedem Deutschen, wenn ihn ein Unwohlsein oder gar Angst befällt. Die Situation ist nicht einfach. Ich empfehle immer, über die vor Ort tätigen Flüchtlingshelfer den einmaligen Kontakt zu einem Flüchtling zu suchen, zwei Stunden Tee oder Kaffee zu trinken und sich danach sein eigenes Bild zu machen. Eines kann ich versprechen, die Ängste werden deutlich weniger.

Noch habe ich nicht aufgegeben. Vielleicht gibt es ja noch den einen oder anderen Münzsammler, der auch Erfahrungen teilen kann.

Grüße

Euromartin
 
Hallo Uwe,

ich fühle mich zwar nicht angesprochen, da ich keine Schließung des Threads gefordert habe, möchte aber trotzdem kurz etwas dazu sagen. Mir persönlich wäre es auch lieber, jegliche Threads über politische Themen hier aus dem Münzforum fern zu halten. Der Grund ist ganz einfach: Es gab in den letzten Monaten schon einige solcher Threads. Bei allen war das Ergebnis dasselbe: Es gab Zoff zwischen den Schreibern aufgrund unterschiedlicher Meinungen.

Natürlich leben wir in einem Land, in dem die Meindungsfreiheit groß geschrieben wird. Und ich bin auch sehr froh, dass dies so ist. Allerdings habe ich hier in den vergangenen Jahren viele Leute kennen und auch schätzen gelernt, weil uns das gemeinsame Hobby des Münzensammelns verbindet. Wenn jedoch plötzlich mein entstandenes Bild dieser Person(en) ins Wanken kommt oder sogar völlig verschoben wird, weil ich plötzlich politische Gesinnungen an der Person feststelle, die sich mit meinen überhaupt nicht decken, dann kann das die Art der "Freundschaft" durchaus gefährden, wenn nicht sogar zerstören. Und das möchte ich ehrlich gesagt nicht. Deshalb ist es mir lieber, mich über "normale" Themen auszutauschen, die einen verbinden, anstatt entzweien.

Aber vielleicht geht es ja nur mir so...

Dir ist es lieber mit jemanden befreundet zu sein den du eigentlich gar nicht kennst?

Das wäre ja so, als wenn ich mit meiner Frau verheiratet wäre weil sie eine Frau ist ;).

Über Meinungen kann man diskutieren, reden und auch streiten, aber am Ende sollte man ein Bier trinken und die Kirche im Dorf lassen.
Wer am Ende mit seiner Meinung Richtig lag, sieht man erst am Ende.
 
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