Goldkauf?

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Hallo,

ich denke mir ist irgendwo mal zu Ohren gekommen, dass der Kauf von Gold ab einer bestimmten Summe dem Staat gegenüber registrierungspflichtig sei.

Also dass zB in so einem Fall auch bei einer Barzahlung Name und Adresse des Käufers ermittelt und gemeldet werden müssen.

Ist an dieser Regelung etwas Wahres dran, oder bilde ich mir das nur ein? :-)

Grüße,
Bernhard
 
Speziell mit Gold hat das nichts zu tun. Hier geht es um sogenannte Tafelgeschäfte, sprich Bargeldgeschäfte - ab 15.000 Euro müssen die Personalien festgehalten werden.

http://bundesrecht.juris.de/gwg/__6.html
http://bundesrecht.juris.de/gwg/__8.html

In Deutschland und Europa müssen Kreditinstitute bei der Annahme von Bargeld, Wertpapieren und Edelmetallen im Wert von mehr als 15000 Euro nach dem Geldwäschegesetz die Identität des Kunden feststellen. Diese Regel gilt nur für Kunden, die anonym auftreten und kein Konto beim betroffenen Kreditinstitut unterhalten.
 
jeggy schrieb:
In Deutschland und Europa müssen Kreditinstitute bei der Annahme von Bargeld, Wertpapieren und Edelmetallen im Wert von mehr als 15000 Euro nach dem Geldwäschegesetz die Identität des Kunden feststellen. Diese Regel gilt nur für Kunden, die anonym auftreten und kein Konto beim betroffenen Kreditinstitut unterhalten.

Falsch !!! Diese Reglung gilt für alle aufzeichnungspflichtigen Geschäfte ab 15.000 Eur, unabhängig davon, ob der Kunde ein Konto hat.
Auch wenn Du z.B. 2 KG Gold physisches Gold an die Bank verkaufst und den Gegenwert Deinem Konto gutschreiben lässt, muß die Bank Dich identifizieren.

Festgehalten wird Aussteller, Datum und Nummer eines amtlichen Lichtbildausweises, Name, Anschrift, Geburtsdatum/Ort, Nationalität, Art der Gegenstände, Gegenwert.
Das Ganze muß 6 Jahre ab Jahresende aufbewahrt werden.

Mit Besonderheiten wie abweichender wirtschaftlich Berechtiger, Einzahlungen zur Barauszahlung an anderer Stelle etc. will ich Euch jetzt nicht belästigen.:rolleyes:
 
@meikel, na ganz so schwarz/weiss ist es wohl nicht, was ist denn damit?
http://bundesrecht.juris.de/gwg/__7.html
Wenn ich ein Konto auf der Bank habe, bin ich dort bereits identifiziert. Und wenn ich meinem persönlichen Berater dort die 2kg in die Hand drücke, braucht der von mir dann wohl keine Neuidentifizierung, wäre auch etwas lästig...
 
Zuletzt bearbeitet:
mifrjoar schrieb:
Und was gibt es da noch zusätzlich? würde mich mal Interessieren. Danke schonmal für Deine Ausführungen.

Wenn Du Bargeld z.B. über Western Union zur Barauszahlung ins Ausland schickst, und das Bar einzahlst, besteht schon ab (glaube) 2.500 Eur Identifizierungspflicht. Muß ich aber nachgucken.
Western Union verlangt aber inzwischen generell eine Identifizierung nach GWG, egal, welcher Betrag.

jeggy schrieb:
@meikel, na ganz so schwarz/weiss ist es wohl nicht, was ist denn damit?
http://bundesrecht.juris.de/gwg/__7.html

Das ist eine der Ausnahmen. Wenn jemand regelmäßig Geld einzahlt (Autohändler, Supermarkt etc.), besteht die Möglichkeit, eine Vereinbarung "regelm. Einzahler" zu treffen. Der/die Einzahlende/n muß/müssen einmalig identifiziert sein. Dann genügt als Identifizierung auf dem Einzahlungsbeleg der Name des Einzahlenden und der sinngemäße Vermerk "persönlich bekannt und bereits identifiziert". Das erleichtert das Tagesgeschäft. Gerade Supermärkte, Autohändler etc. zahlen solche Beträge täglich ein.
Natürlich muß feststellbar sein, wer das Geld entgegengenommen hat usw., aber in solche Details will ich hier wirklich nicht gehen.

Gleiches gilt z.B. für die Einzahlung über Nachttresoranlagen. Da kann die Bank auch nicht feststellen, wer die Kassette eingeworfen hat. Deshalb gibt es eine extra Klausel in der Nachttresorvereinbarung, daß Geld nur für eigene Rechnung eingeworfen werden darf.

Mitarbeiter von Geldtransportunternehmen müssen auch nicht identifiziert werden, ebensowenig institusinterne Transaktionen.

Es gibt noch mehrere Besonderheiten, aber wenn ich die alle aufzähle, bekomme ich vorgeworfen, daß ich diesen Thread zuspamme. :rolleyes:


Meine Meinung zu diesem Gesetz tue ich hier nicht kund, sonst habe ich den Verfassungsschutz am Hals. :cool:
 
jeggy schrieb:
@meikel, na ganz so schwarz/weiss ist es wohl nicht, was ist denn damit?
http://bundesrecht.juris.de/gwg/__7.html
Wenn ich ein Konto auf der Bank habe, bin ich dort bereits identifiziert. Und wenn ich meinem persönlichen Berater dort die 2kg in die Hand drücke, braucht der von mir dann wohl keine Neuidentifizierung, wäre auch etwas lästig...

Jetzt hast Du einen Nachtrag in Dein Posting eingebaut... :motz:


:D :D

Wenn eine Identifizierung erfolgt ist, und die Daten verfügbar sind, ist auch der Vermerk "persönlich bekannt und bereits legitimiert" anstatt der Ausweisdaten zulässig. Aber er muß trotzdem die Transaktionsdaten festhalten.

Wenn allerdings der ursprünglich vorgelegte Ausweis zwischenzeitlich ungültig ist, kann es sein, daß ein aktueller verlangt wird (nicht nur beim GWG). Das ist eine Grauzone; ich lasse mir bei abgelaufenen Ausweisen (sofern möglich) den Neuen zeigen und erfasse die Daten.
 
@meikel
Vielen Dank für die ausführliche Info, ich denke damit ist die Sache erschöpfend geklärt :D
 
Vielen Dank für eure ausführlichen Antworten zu meiner ursprünglichen Frage.

Ich habe in der Zwischenzeit zu der Situation in meinem Land (bin auch Österreich) recherchiert, musste aber feststellen, dass es hierorts die Identifizierung recht identisch wie in Deutschland abläuft.

Zu diesem Thema habe ich ein recht interessantes Rundschreiben der österr. Finanzmarktaufsicht an alle Bankinstitute gefunden:
http://www.fma.gv.at/de/pdf/rs-id-31.pdf

Eine Identifizierung bei einem Geldgeschäft soll der Verhinderung von Geldwäsche und dem Verhindern der Finanzierung von Terrorismus dienen.

Bei der Anknüpfung einer dauernden Geschäftsbeziehung muss die Identität einer Person immer erfasst werden - unabhängig von einer betraglichen Höhe.

Ab 15.000,- Euro muss die Identität ebenfalls immer erfasst werden.

Und was ich interessant finde: Liegt einer Transaktion einer Person ein begründeter Verdacht zugrunde, muss die Identität ebenfalls immer - unabhängig von einer Betragshöhe - erfasst werden.

Verdächtig ist ein Kunde beispielsweise dann, wenn "der Kunde einer terroristischen Vereinigung angehört [...]" (oben erwähntes Rundschreiben, Seite 4)

Ich finde das alles höchst interessant :)
 
mifrjoar schrieb:
Und wie erkennt man die ? Haben die einen :hahaha: Mitgliedsausweis :confused:

Vielleicht, wenn sie mit dem Firmenwagen zur Bank fahren, auf dem groß der Name der Organisation aufgedruckt ist :D
 
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