Golddukat 1915 Kupfer - Probe oder Spaßmünze ?

[alex11]

Zu den angeblichen PP (in der Auktion u.a. Bolivien, Bulgarien, Griechenland und Uruguay): Ich habe diese Stücke selbst in der Sammlung, weiß daher, dass sie ST, bestenfalls EA sind und nicht mehr. Sie wurden ursprünglich (mir)auch nicht als PP angeboten, aber so bringen sie natürlich bei weitem mehr Er hat sie sicher nicht als PP angekauft - ich kenne den Verkäufer, dieser ist sehr korrekt bei seinen Angaben.

Das Münzgewicht konnte ich im Online-Katalog nicht finden, es ist aber in der Papierform abgebildet. Auf der VS steht MTT 1780 und auf der Rückseite nur eine 0. Ein mir bekannter Salzburger Händler hatte diese Stücke (es gibt mehrere) vor einigen Monaten einmal gesehen, nur waren sie da nur auf einer Seite mit der 0 punziert. Soweit es sich um eines der damaligen Stücke handelt (da ist er sich sicher), dann stimmt da etwas nicht.

Zu Deinem Dukaten kann ich leider keine fundierten Beweise liefern, nur dass ich meine, dieses Stück auch schon vergoldet gesehen zu haben, um es als echten Dukat unterzuschieben. Du hast schon Recht - man kann eine Probe nciht gänzlich ausschließen. Um hier wirklich Klarheit zu erhalten, solltest Du wie schon erwähnt die Münze Wien oder einen Österreich-Spezialisten (z.B. Rauch) ansprechen.

Gruß Razorback

Hättest Du den Link für den Frühwald Online-Katalog (für mich und andere Interessenten) ?

Was das "MTT 1780" betrifft meinst Du wohl die Auktionen 1293 & 1294.

1293:
Ag Schrötling, eines Maria Thresientalers mit Randinschrift, R vz 100,00 €

und
1294:
Ag Schrötling, eines Maria Thresientalers ohne Randinschrift, R vz 250,00 €

Du meinst da wurde möglicherweise (kürzlich) nachträglich manipuliert, auf einer Seite ?

Meinen (Kupfer-)Dukaten einem lokalen Experten zwecks Beurteilung vorzulegen, ist sicher keine schlechte Idee...

@ Golden-Lord

Dass es zu Dukaten & Vierfach-Dukaten eine satte Menge an vergoldeten Fälschungen gibt, steht wohl außer Zweifel.
Ich selber habe ein solches vergoldetes Belegstück eines Vierfach-Dukaten (8,27 g) in meiner Sammlung.

Nur hat mein vorliegendes Dukat-Stück eine Farbe welche m. E. nicht einmal einem Halb-Blinden als Gold untergejubelt werden könnte.
Und auch keine Rest-Spuren (einer Vergoldung) deuten darauf hin, dass eine Fälschung zu Betrugszwecken als Produktionsgrund angenommen werden müßte...

Alexander

 

[Razorback]

Den Link hier zu posten, dürfte gegen die Forumsregeln verstossen. Jeder Interessierte kommt mit Google aber schnell zu den Auktionen Frühwald.

Es handelt sich offensichtlich um verschiedene Punzierungen, und warum sollte die Münze diese anbringen? Die wussten seinerzeit wohl auch ohne extra Angabe, um was es sich handelt. Vergleichbare Gewichte bzw. Schrötlinge, die zu Überprüfungszwecken eingesetzt wurden, tragen teilweise gar keine Kennzeichnung.

Ich mag mich ja täuschen. Ich glaube auch nicht, dass so etwas wissentlich angeboten wird (kann am Einlieferer liegen). Deswegen interessiert mich Deine Meinung bzw. die anderer Interessierter.

Gruß Razorback

 

[alex11]

Den Link hier zu posten, dürfte gegen die Forumsregeln verstossen. Jeder Interessierte kommt mit Google aber schnell zu den Auktionen Frühwald.

Es handelt sich offensichtlich um verschiedene Punzierungen, und warum sollte die Münze diese anbringen? Die wussten seinerzeit wohl auch ohne extra Angabe, um was es sich handelt. Vergleichbare Gewichte bzw. Schrötlinge, die zu Überprüfungszwecken eingesetzt wurden, tragen teilweise gar keine Kennzeichnung.

Ich mag mich ja täuschen. Ich glaube auch nicht, dass so etwas wissentlich angeboten wird (kann am Einlieferer liegen). Deswegen interessiert mich Deine Meinung bzw. die anderer Interessierter.

Gruß Razorback

Zuerst einmal wäre die Frage zu klären um was es denn nun eigentlich im genaueren geht:

um Münzgewichte (bzw. Passiergewichte) oder um Ronden ?

Laut Frühwald soll's ja um Ronden gehen - zumindest beim Stück mit Randinschrift scheint mir das recht schlüssig zu sein...

Dass auf Ronden die Bezeichnung des Münztyps eingraviert wurde, wäre m. W. in der Tat ungewöhnlich.

Dass allerdings rezent (Frühwald oder der Vorbesitzer) herummanipuliert (= eingraviert) wurde, kann ich persönlich mir eigentlich nicht vorstellen...

Für ein Passiergewicht wäre die Eingravierung des Münztyps jedenfalls nichts ungewöhnliches - ich besitze einige Passiergewichte (vermutlich von der Münze Österreich) mit der eingravierten Inschrift 20 Fr für 20 Franken...

Alexander

 

[Golden-Lord]

haben aber dennoch auf die fälschung über 100 euro geboten.

er gibt ein gewicht von 11 gramm an. jetzt verkauft er schon wieder welche. vielleicht fälscht er die selber