Gold, Mann o Mann ...

Original geschrieben von Münzenspezi
Pedro, wer sein Geld in Aktien anlegt, sieht sein Geld so oder so erst bei einem Verkauf der Aktie wieder. D.h. solange die Telekomaktien nicht verkauft werden, ist es doch fast egal ob die oben oder unten stehen. Erst beim Verkauf wird's wichtig wie der Kurs steht. Und wer zum Börsenstart von Telekom gleich gekauft hat und vor hatte 2002 wieder zu verkaufen, der hat die falsche Anlageform gewählt, da Aktien was für LANGZEITANLEGER ist!



Hi Münzenspezi,

im normalen Leben bin ich ein optimistischer Realist. Aber bei manchen Aktien im DAX fällt mir einfach nichts mehr ein. Klar hast du Recht, dass Aktien nichts für die Putzfrau um die Ecke sind. Das war schon immer so. Aber es haben ja nicht nur die Anfänger viel Geld verloren, sondern auch die Alten Hasen.

Wenn du schreibst, dass man nur nicht verkaufen dürfe, die Verluste ja nicht realisieren dürfe, dann klingt das zwar logisch, geht aber in einigen Fällen an der Realität vorbei, weil in den Boomzeiten die Leute auf Kredit kaufen und dann ohne Sicherheiten dastehen. Jetzt kann man zwar einwenden, dass man das niemals tun sollte. Aber in den Boomzeiten macht das doch jeder, so wie jetzt viele auf Kredit Münzen kaufen. Man baut ja auch auf Kredit ein Haus und finanziert den Autokauf. Den Unterschied sieht man eben erst dann, wenn die Aktien wertlos geworden sind.

Ich selbst halte sehr viel von Aktien. Aber alles zu seiner Zeit und diese Zeit halte ich im Moment nicht für reif. Jeder belgische KMS wirft mehr ab als Aktien aus dem DAX. :D
 
Hi Pedro,

so klingt das doch gleich vernünftiger.

Dennoch: Münzen können kein Ersatz für einen gesunden Mix Aktien/Anleihen/Immobilien/Edelmetalle als Kapitalanlage sein. Denn Münzen haben eine winzige Marktkapitalisierung und sind weitgehend illiquid.

Der Belgien Introkit zum Beispiel wurde zu 40.000 Exemplaren geprägt und kostet rund übern Daumen 150 Euro. Das macht dann 6 Mio Euro derzeitige Marktkapitalisierung= Wert aller Sätze. Manche geben mehr für Ihr Sommerhäuschen im sonnigen Süden aus. Für die Kapitalanlage breiter Anlegerschichten total ungeeignet. Natürlich wird die Marktkapitaliserung (genau aus dem Grunde der Knappheit) noch zunehmen genau wie bei Vatikan, Monaco, San Marino, Finnland, Belgien 2002 etc etc, dennoch ist und bleibt die Marktkapitalisierung der meisten Sätze auf dem Niveau einer (einer!!) besseren Büroimmo, Typ klein aber fein.

Die Frage der Gewinne und Verluste bei Aktien ist natürlich eine Frage, die man nicht so pauschal beantworten kann. Zum einen spielt der Zeithorizont eine Rolle, zum anderen die gewählten Instrumente. Ein Leerverkauf von Aktien hat sich in der letzten Zeit als durchaus lukrativ erwiesen :D

Auch Kleinanleger können mit relativ kleinen Summen sowas machen. Wie so oft gilt auch hier: Survival of the fittest.

Wer auf Banker und Analysten hört kann sein Geld im Kamin verbrennen, da wärmt es dei Stube wenigstens. Wer Vorständen und aufsichtsräten traut für den gilt das selbe.

Wer ein Risikomanagement hat dem passiert so eien Kursverfall nicht. Wer Telekom bei 100 gekauft habe und läßt sie auf 11 Euro fallen, der ist und bleibt kein armer Kleinanleger sondern ist ein tschuldigung DEPP. Ein Riesendepp.

Bei 98 oder 90 je nach Geschmack und Umständen MUSS man in so einem Fall die reissleine ziehen und verkaufen, das ist doch sonnenklar. Man kann das lernen. Und wer es lernt macht nur noch kleine Verluste - dann kommen die Gewinne von allein.
 
"Langfristig" gib's nicht !!!

Original geschrieben von Münzenspezi
... P.S.: Pedro, wer sein Geld in Aktien anlegt, sieht sein Geld so oder so erst bei einem Verkauf der Aktie wieder. D.h. solange die Telekomaktien nicht verkauft werden, ist es doch fast egal ob die oben oder unten stehen. Erst beim Verkauf wird's wichtig wie der Kurs steht. Und wer zum Börsenstart von Telekom gleich gekauft hat und vor hatte 2002 wieder zu verkaufen, der hat die falsche Anlageform gewählt, da Aktien was für LANGZEITANLEGER ist!<br>

VÖLLIGER SCHWACHSINN - SORRY ;)!!!

So denken mal die Leute und darum keine Stopp-Losses einsetzen, wie es Goldhahn richtig beschrieben hat.

Man denkt "...nu ja die T-Aktie kommt wieder auf 50, 90, 100 usw. und dann verkaufe ich"!

völlig unprofessionell - die Transaktionsgebühren bei den Online-Brokern sind sooo gering - 10-20 Euro kommt auf die Volumen an - dass man seine Anlagestrategie jeder Zeit ändern kann!

Also man verkauft die Telekom bei 90 und kauft die wieder bei 10 wenn er unbedingt den Telekom Sektor spielen will ;).

Und mit dem "lanzeitanleger" ist es absoluter Quatsch!!! Versuch es einem japanischen "Investor" zu erzählen - er lacht sich tot ;). Seit 15 Jahren unendliche Baisse mit kurzfristigen Erholungen und so wird es auch europäischen und amerikanischen Börsen gehen. Übrigens auch im Europa und der USA gingen die Börsen von 1960-1980 nur seitwärts!

An diesem Markt zählt nur prezise Analyse, richtiges Timing und Mut! Markt kennt viele Richtungen und bleibt NIE im Gleichgewicht.

"Buy-and-Hold" Strategie ist die Lehre von den letzten 20 Jahren und stimmt jetzt nicht mehr!

Der blöde Man (oder besser armer kleiner Mann :( ), der in 1931 "den DOW gekauft hat", hat sein Geld (nur nominell, also nicht Inflationsbereinigt) erst in 25 Jahren gesehen! Wer in 2000 den DAX gekauft hat wird sein Geld nicht bald wieder sehen.

Ich hoffe nur, dass wir hier im Forum nicht zu dem wallstreet-online.de werden ;). Die Münzen sind viel schöner als die Aktien!!!
 
@Goldhahn,
@Kwitka,

da sind wir und ja sogar völlig einig. ;)
 
Re: "Langfristig" gib's nicht !!!

Original geschrieben von kwitka


VÖLLIGER SCHWACHSINN - SORRY ;)!!!


Und mit dem "lanzeitanleger" ist es absoluter Quatsch!!! Versuch es einem japanischen "Investor" zu erzählen - er lacht sich tot ;).
An diesem Markt zählt nur prezise Analyse, richtiges Timing und Mut! Markt kennt viele Richtungen und bleibt NIE im Gleichgewicht.

"Buy-and-Hold" Strategie ist die Lehre von den letzten 20 Jahren und stimmt jetzt nicht mehr!


kwitka,

leider hast Du meinen Text nicht richtig gelesen! Ich sprach vom "Otto-Normal-Verbraucher", "Kleinanleger" und vom "Sparstrumpf"-Anleger und nicht von einem japanischen Investor! Also ging es um den normalen Bürger, der den Markt nicht täglich verfolgen kann um an einem Tag anzukaufen um am nächsten Tag wieder zu verkaufen!
Ich sage hier nochmal ganz klar: Die Aktienanlage ist aufgrund Ihres Schwankungsrisikos für o.g. Personenkreis nur etwas für eine langfristiges Anlageziel !!!
Jeder der anderes behauptet, sollte BESTRAFT werden. Denn aufgrund solcher Leute haben viele Privatanleger ihr Hab und Gut verloren!

So, wer möchte nun nochmal das Gegenteil behaupten?

Bis dann


Münzenspezi


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Re: Re: "Langfristig" gib's nicht !!!

Original geschrieben von Münzenspezi


So, wer möchte nun nochmal das Gegenteil behaupten?


ich :D :D


Wer Aktien kauft, um sie 30 Jahre liegen zu lassen, der ist nicht nur sein Geld los, sondern hat einen an der Waffel. :D :D
 
@Muenzenspezi,

wenn ich Dich richtig verstanden habe, widerspricht sich Dein Statement und das von kwitka gar nicht.
Oder doch? Denn Pedro steht zu Dir im Widerspruch, aber nicht zu kwitka!
 
Hallöchen,

jeder muss seinen eigene Anlagehorizont finden. Mehr sage ich nicht mehr dazu.:cool:

Schöne Grüße


Münzenspezi


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Re: Re: Re: "Langfristig" gib's nicht !!!

Original geschrieben von Pedro II



ich :D :D


Wer Aktien kauft, um sie 30 Jahre liegen zu lassen, der ist nicht nur sein Geld los, sondern hat einen an der Waffel. :D :D

Das gilt für heutige Aktien. Wer 30 Jahre lang auf MLP oder auch wasweißich.de sitzenbleibt, hat wirklich einen an der Waffel. Wer seit 1970 Allianz, Cocal Cola oder Mercedes-Benz im Depot hatte, hat ausgesorgt.

Colo*hinterheristmanimmerklüger*nese
 
Original geschrieben von Pedro II



Wenn man denkt, es geht nicht mehr runter, dann kommt es noch schlimmer.

Ich werde diesen Thread im Auge behalten und dich nach dem nächsten Golfkrieg erinnern.

Dem schliesse ich mich voll und ganz an. Wer jetzt an Schnäppchenkurse glaubt, fällt auf die selben "Berater" rein wie im März 2000:rolleyes:

Meine Devise: raus aus Aktien, rein in (physisches) Gold und Cash, vorzugsweise CHF:D und USD (Zitat Warren Buffet: "Wer in den letzten 200 Jahren gegen die USA gewettet hat, hat stets verloren")

Die Älteren unter uns wissen, dass da was dran ist...:D
 
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