Gesundheitswesenreform

[Schwarzer Engel]

ihr lieben leute, ich muß gleich in meinen schreibtisch beißen vor wut, wenn ich denn unten genannten artikel lese...
wieviel lassen wir deutschen uns eigentlich noch gefallen, bevor endlich mal jemand auf die straße geht...deutschland ist das land wo am meisten in seine krankenversorgung zahlt und am wenigsten davon rausbekommt ....lest selbst...

Rürup-Kommission erwägt Patienten-Selbstbeteiligung

Berlin (Reuters) - In der Rürup-Kommission zur Reform der Sozialsysteme wird erwogen, für Versicherte der gesetzlichen Krankenkassen eine Selbstbeteiligung an den Behandlungskosten einzuführen und die Kassenzuschüsse für Zahnbehandlungen zu streichen.

Für die ambulante ärztliche Behandlung
und für Medikamente solle es eine Selbstbeteiligung von 900 Euro pro Jahr für jeden Versicherten in der gesetzlichen Krankenversicherung geben, berichtete die "Bild"-Zeitung vorab aus der Donnerstagausgabe unter Berufung auf das Kommissionsmitglied Bernd Raffelhüschen. Kinder sollten davon ausgenommen werden. Die Kassenleistungen für Zahnbehandlungen müssten ab 2005 zunächst in jährlichen Schritten um zehn Prozent verringert und ab 2014 ganz gestrichen werden. Eine Sprecherin des Bundessozialministeriums wollte die Vorschläge nicht direkt kommentieren. Sie verwies aber auf die von Ministerin Ulla Schmidt (SPD) geplante Gesundheitsreform, die nicht die Ausgrenzung von Kassenleistungen vorsehe, sondern deren Optimierung.


"SELBSTBETEILIGUNG UND LEISTUNGSKÜRZUNGEN ZWANGSLÄUFIG"


"Eine nachhaltige Reform der Sozialsysteme wird zwangsläufig eine höhere Selbstbeteiligung und die Streichung von Leistungen wie Zahnbehandlung und Zahnersatz vorsehen müssen", sagte der Freiburger Finanzwissenschaftler Raffelhüschen der Zeitung. Durch die Maßnahmen könne der Beitragssatz zur gesetzlichen Krankenversicherung von derzeit durchschnittlich gut 14 Prozent des Bruttoeinkommens auf 12,4 Prozent gesenkt werden, hieß es. Danach würde der Beitragssatz bis 2055 auf 17,4 Prozent steigen. Ohne die nun erwogenen Schritte würden die Beiträge nach Berechnungen Raffelhüschens auf 25,7 Prozent klettern.


Auch in einem internen Papier des Bundeskanzleramts, das vor zwei Wochen bekannt geworden war, war die Einführung von Selbstbeteiligungen bei gesetzlichen Krankenversicherungen angeregt worden.


Das Sozialministerium wollte nicht direkt zu den Vorschlägen Stellung nehmen und verwies lediglich auf die von Ressortchefin Schmidt geplante Gesundheitsreform, deren Eckpunkte Ende Januar oder Anfang Februar vorgelegt werden. Die Rürup-Kommission sei dagegen beauftragt, bis zum Herbst Empfehlungen für längerfristige Reformen zu erarbeiten.

 

[Tom 064]

Locker bleiben......


der Hartz ist auch als Tiger gestartet und als Bettvorleger gelandet.

SO kommts sicher nicht. Kann ich mir nicht vorstellen. Aber eine Selbstbeteiligung auszuschließen, wäre derzeit sehr vermessen. Die wollen "den Bürger" stärker beteiligen, nur das WIE wissen sie ncoh nicht.

Ich bin nach wie vor für die Direktabrechnung mit den Patienten. Ist zwar sehr aufwendig für den Einzelnen, aber woher wissen die gesetzlich Versicherten was der Arzt auf die Rechnung schreibt. Da ist doch dem Betrug Tür und Tor geöffnet, wenn der Doc direkt mit der Kasse abrechnet.

 

[Schwarzer Engel]

hallo tom,

klar weiß keiner was aus diesen vorschlägen wird, aber allein die vorstellung ist erschreckend genug...
damit werden genau wieder diejenigen gestraft die eh wenig zum arzt gehen...
ich denke auch das in diesen foren menschen sitzen mit anderen gehaltsklassen, die gar keine ahnung haben, von einem durchschnittsgehalt, eines normalen arbeitnehmers in deutschland...
was den punkt mit der abrechnung betrifft, gebe ich Dir recht...
das ist auch das problem, warum die krankenversicherung so explodiert ist...keiner läßt sich gegenseitig in die karten gucken, aus angst zu wenig zu bekommen...transparenz ist das stichwort...unsere ganze verwaltung ist ein regelrechter wasserkopf.....wie kann es sein das ein arzt mit der ärztekammer abrechnet und nicht direkt mit der krankenversicherung...
aber die schützen sich alle gegenseitig.....und keine krähe sticht der anderen ein auge aus...und wir sind die dummen, die mal wieder die rechnung bezahlen dürfen...
nur kommen wir langsam an einen punkt, wo ich als ottonormalverbraucher sagen muß, meine grenze ist erreicht...
ich lebe im raum münchen....vielgepriesen, in punkto arbeitl...aber die lebenshaltungskosten hier....sind enorm ......und so passiert genau das gegenteil von dem, was passieren sollte...ich kaufe noch weniger und denke noch mehr über ausgaben nach...
die wirtschaft wird sich freuen ;-)

 

[Colognese]

Unser Gesundheitswesen hat ein Grundproblem: Die Klinken und Arztpraxen verdienen daran, daß die Patienten krank sind. Das führt z.B. dazu, daß Fachärzte sich gegenseitig Patienten weiterreichen (auf Kosten der Zeit der Patienten und des Geldes der Krankenkassen), und daß Krankenhäuser versuchen, auch "leichte Fälle" möglichst lange stationär zu behalten, um eine hohe Bettenauslastung zu erreichen.

Appelle oder Regelungen fruchten nichts: Die Appelle werden ignoriert, und gegen Regelungen wird geklagt, oder es werden Propagandaaktionen durch die Ärzteschaft abgehalten.

Insofern ist eine Selbstbeteiligung durchaus vernünftig, denn sie sorgt dafür, daß der Patient selbst darauf achtet, was Ärzte mit ihm veranstalten, und ob man wirklich zwei Tage länger im Krankenhaus bleiben muß, bloß weil der Azrt, der den Entlassungsschein schreiben soll, dienstfrei hat.

 

[Snappy]

Meiner Meinung nach sollte man das genau wie die Kfz-Versicherung regeln. Die Selbstbeteiligung sollte frei wählbar sein, je mehr man selbst zahlt, desto geringer ist der Beitragssatz.

Zudem sollte man Rabatte bekommen, wenn man länger nicht krank war, bzw. raufgestuft werden, wenn man in einem Jahr besonders viele Kosten verusacht hat.

Eine Selbstbeteiligung bei Alkohol/Tabak- und Sportbedingten Unfällen+Krankheiten sollte fest vorgeschrieben sein, zudem sollte die Lohnfortzahlung in solchen Fällen gekürzt werden dürfen.

 

[Wastl]

Original geschrieben von Snappy


1) ....eine Selbstbeteiligung bei Alkohol/Tabak bedingten Krankheiten sollte fest vorgeschrieben sein

2).....zudem sollte die Lohnfortzahlung in solchen Fällen gekürzt werden dürfen.

zu 1. Wer soll das feststellen/überwachen ? Die Ärzte ? Erzähle denen das mal !

zu 2. Erzähle das mal den Gewerkschaften

 

[Snappy]

Original geschrieben von Wastl
zu 1. Wer soll das feststellen/überwachen ? Die Ärzte ? Erzähle denen das mal !

zu 2. Erzähle das mal den Gewerkschaften

1) es gibt doch wohl Krankenheiten, die eindeutig aus den genannten Gründen auftreten. Damit meine ich natürlich nicht sowas wie wenn jemanden aus Versehen eine Bierflasche auf den Fuß fällt. Das kann man dann schlecht überprüfen.

2) ok, weiterer Vorschlag: Gewerkschaften verbieten

 

[Spunkmeyer]

@ Snappy
Dann würden doch wieder die Verwaltungskosten explodieren und die liegen doch schon, so weit ich weiß, bei 50 %.

 

[poerings]

Man sollte es ähnlich regeln, wie in der privaten Krankenversicherung:

1. Der Patient bekommt eine Rechnung über die durchgeführten Behandlungen. Dann kann er sehen, welche Leistungen der Arzt abrechnet. Nicht erbrachte Leistungen fliegen gleich hier schon raus. Qualitätsmängel klärt der Patient mit seinem Arzt selbst ab.

2. Der Patient bezahlt die Rechnung.

3. Der Patient entscheidet selbst, ob er seine Krankenversicherung mit seinen Arztrechnungen belästigen möchte, oder nicht. Wenn er die Versicherung in Ruhe lässt und damit Abrechnungsaufwand spart, bekommt er am Jahresende vier Monatsbeiträge zurück.
Deswegen zahlt er seine Behandlungen zunächst selbst und reicht seine Rechnungen erst ein, wenn dieser Betrag von vier Monatsbeiträgen überschritten ist. Außerdem überlegt er selbst ein bisschen mit, welche Behandlung wirklich notwendig ist, und welche nicht.

Ausschlüsse wegen Tabak- und Alkoholkonsum sind Unfug. Sie erhöhen den Verwaltungsaufwand, weil immer geprüft werden muss, ob die einzelne Behandlung durch den jeweiligen Konsum hervorgerufen wurde oder nicht. Außerdem halte ich es für sehr zweifelhaft, ob durch Alkohol- oder Tabakkonsum die Gesamtbehandlungskosten während der Lebensdauer gesteigert werden. Einmal Herzinfarkt kommt deutlich billiger als ein jahrzehntelanges Nachlassen der Lebensfunktionen.

Wenn man aber Ausschlüsse will, sollte man natürlich gerechtigkeitshalber auch andere Risiken wie z.B. Ernährungsgewohnheiten, Sport-/Freizeitverhalten usw. mit einbeziehen. Dann kommt man allerdings aus dem Prüfen gar nicht mehr heraus. Und letztlich führt das dazu, dass die Versicherten gar nicht mehr so sehr versichert sind, bzw. Ihnen in ganz erheblichem Maße von Ihrer Krankenversicherung diktiert wird, wie sie zu leben haben. Das kann niemand ernsthaft wollen.

 

[Schwarzer Engel]

nun ja....dinge wie bonuse bei raucherentwöhnung oder gewichtsabnahme...gut und schön...da stellt sich die frage, wo fängt die grenze an und wo hört sie auf.......
sportverletzungen.........alkoholiker.....drogenkonsum....
wollen wir eigentlich eine art kontrollstaat durch die krankenkasse ?
das führt doch dann wieder soweit, das der eine gegen den anderen hetzt und umgekehrt...allein wenn ich bedenke wie oft in meinem bereich leute fehlen wegen sportverletzungen (Fußball, Ski ect.)
Wer will einem Raucher wirklich nachweisen das er aufgehört hat, ect.....nein in diesem punkt stimme ich poerings zu....von solchen dingen halte ich ebenso wenig....
und sicherlich gibt es genug menschen die unser gesundheitssystem ausnutzen...aber es gibt mindestens ebensoviele, normalo zahler, die jahr für jahr arbeiten gehen und die genau dann gestraft sind, wenn sie wirklich mal wegen einer grippe, bronchitits oder sonstwas zum arzt müssen..
das finde ich weder erstrebenswert noch gut...
es gehört einfach mehr transparenz in das ganze system..und eine abrechnung mit dem arzt selber, um einzusehen was überhaupt abgerechnet wurde wäre sicherlich nicht falsch und der patient rechnet eben danach mit seiner krankenkasse ab...
ansätze gibt es viele...........nur befürchte ich, das über wirkliche reformen nicht nachgedacht wird und der "kleine" normalo bürger wieder die zeche tragen darf....