Gefälschte oder verfälschte Münzen bei eBay

[tisso]

Gefälschte oder verfälschte Münzen bei eBay?

eBay: HADRIANUS - Sesterz !! TOP !! (Artikel 130056001684 endet 12.12.06 20:56:44 MEZ)


eBay: GORDIANUS - Sesterz !! TOP !! (Artikel 130056002419 endet 12.12.06 21:15:00 MEZ)

Ist ein Hadrian-Sesterz in diese Supererhaltung jetzt ein echtes Schnäppchen, oder doch nur ein Happen für risikofreudige Hasardeure. Mit dieser künstlichen Patina hat der Kaiser Hadrian einen richtigen Heiligenschein, da muss doch alles echt sein. Der Verkäufer garantiert die Echtheit nach seinem bestem Wissen und Gewissen. Manches Gewissen scheint aber sehr belastbar zu sein. Und die Auktion ist selbstverständlich auf „Privat“ gestellt.

 

[alexander]

Hallo,

dieser Verkäufer hat allerdings angegeben, dass die Stücke bearbeitet sind.
Mehr Information bekommt man auch bei einem seriösen Auktionshaus i.d.R. nicht (und manchmal nicht mal die).

 

[tisso]

bearbeitet = verfälscht = gefälscht

 

[alexander]

Ich heiße Münzen bearbeiten nicht für gut und kaufe solche Münzen auch nicht, wenn ich es merke.

Aber gilt dann Deine Gleichung auch für alte Gemälde und Skulpturen, die man restauriert? Denn

Restauriert = bearbeitet =...=gefälscht?

Zwischen Bearbeitung und Fälschung ist schon ein Unterschied.
Ein Restaurator bearbeitet einen Dürer, Konrad Kujau sie gefälscht.

Und ein weiterer Unterschied besteht darin, ob man eine Bearbeitung angibt oder sie verschweigt.

 

[tisso]

Restauriert = bearbeitet =...=gefälscht?

Du zitierst falsch, ich habe geschrieben: bearbeitet = verfälscht = gefälscht

Die meisten ernsthaften Münzsammler, die ich kenne halten das nachträgliche Aufbringen einer künstlichen Patina nicht für eine Restaurierung. Das Aussehen einer Münze mit einer chemischen Brühe zu verändern ist schlicht eine Verfälschung, auch wenn im Kleingedruckten steht:"bearbeitet".
Wenn Du das Restaurieren alter Gemälde und Skulpturen mit solchen Machenschaften vergleichst liegst Du falsch. Restaurieren bedeutet ein Kunstwerk zu erhalten, nicht es zu verändern. Aber das kannst Du halten wie Du willst.

 

[alex11]

Restaurieren bedeutet ein Kunstwerk zu erhalten, nicht es zu verändern.

Das ist doch Wortklauberei.

Natürlich ist diese sog. Erhaltung auch eine Veränderung...

Das wird auch kein Restaurator bestreiten.

Es geht wohl in beiden Fällen darum, das Original-Erscheinungsbild möglichst gut wiederherzustellen (ohne dass ich deswegen ein Fan von bearbeiteten Münzen wäre).

Alexander

 

[jeggy]

Eine professionelle Restauration von alten Stücken ist in Ordnung, solange das Ergebnis authentisch wirkt. Geschnitzte antike Münzen sind aber meist vergleichsweise stümperhaft nachbearbeitet. Und vor allem macht es dort keinen Sinn, wo es auch noch echte Exemplare davon gibt. Abgesehen vom Sinn des Geldverdienens natürlich.

Wenn man nach der Reinigung merkt, dass Rembrandts "Nachtwache" eigentlich eine Tagszene ist, hat Restauration schon ihren Sinn. Denn damit wird die Authentizität - den Eindruck, den der Künstler mit seinem Werk gewollt hat - wiederhergestellt.

 

[alexander]

Du zitierst falsch, ich habe geschrieben: bearbeitet = verfälscht = gefälscht.

Ich habe Dich ja nicht wörtlich zitiert. Ich habe Deine Gleichsetzung erweitert und als Frage formuliert und 3 Pünktchen gesetzt, um weniger zu schreiben.

Aber das kannst Du halten wie Du willst.

Danke
Wie ich es bei Münzen halte, habe ich im ersten Satz geschrieben.

 

[tisso]

Das ist doch Wortklauberei.

Es geht wohl in beiden Fällen darum, das Original-Erscheinungsbild möglichst gut wiederherzustellen ...........

Ich seh einen gewissen Unterschied, das Restaurieren eines alten Meisters mit dem nachträglichen Patinieren einer Münze gleich zu setzen.

Ob da wohl unterschiedliche Motive dahinter stehen?