Gedenkprägungen Weimar

[Hsv1896]

Absolut. Ich würde wenn schon, dann auch eher zu einem f.stgl. Exemplar greifen - nicht zu einer PP.

 

[moppel65]

Ich hatte den schon hier erwähnt, aber noch nicht verlinkt:

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Sixbid ist die größte Online-Auktionsplattform für Münzen & Medaillen und bietet die Auktionen aller großen numismatischen Auktionshäuser weltweit an.

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[Heinz-Rudolf]

Absolut. Ich würde wenn schon, dann auch eher zu einem f.stgl. Exemplar greifen - nicht zu einer PP.

Seid gegrüßt!
Soweit bin jetzt auch, das von @moppel65 verlinkte Stück sieht toll aus; aber es ist auch gereinigt. Das wird eine längere Lücke für mich.

 

[Kempelen]

Das wird eine längere Lücke für mich.

Hallo Heinz-Rudolf

In vz gibt es 5 Mark Goethe ab 2.500 Euro bis 3.000 Euro.
Ein Prachtexemplar kostet ab etwa 4.000 Euro.

Ich könnte mich auch nicht entscheiden.
Viel Geld ausgeben für eine Münze, die mir qualitativ nicht gefällt.
Oder eine top Münze wählen, bei der mir der Preis nicht gefällt.

 

[kleinerAdler]

Hallo Heinz-Rudolf

In vz gibt es 5 Mark Goethe ab 2.500 Euro bis 3.000 Euro.
Ein Prachtexemplar kostet ab etwa 4.000 Euro.

Ich könnte mich auch nicht entscheiden.
Viel Geld ausgeben für eine Münze, die mir qualitativ nicht gefällt.
Oder eine top Münze wählen, bei der mir der Preis nicht gefällt.

Hallo Wolfgang,
ich würde mich wahrscheinlich für letzteres entscheiden.
Wobei ich denke, dass man mit 4K keine Chance auf ein Prachtstück haben wird, egal ob PP oder normale Prägung.

Hallo Heinz-Rudolf,
meines Erachtens ist der 5er Goethe trotz niedriger Auflage (Gesamt aber trotzdem immerhin 20000 Stück) nicht so selten am Markt, wie man vermutet. Da sollte noch sehr viel vorhanden sein.
Allein bei Peus sind am 1.11. wieder 4 Stücke im Angebot, allerdings nur maximal vz. Wobei Los 1790 jetzt gar nicht so übel aussieht auf den ersten Blick und preislich evtl. attraktiv sein könnte, wenn man insgesamt um die 2K bleibt.
Mit entsprechender Geduld und Recherche dürfte es innerhalb eines Jahres aber auch möglich sein, ein passendes und ansprechendes Exemplar zu finden.
Wenn ich viel Geld für ein besonderes Stück ausgebe, dann wäre ich mit einer minderen Erhaltung nicht zufrieden. Ich würde mich jedesmal ärgern, wenn ich die Münze anschaue, dass es besser hätte sein können.
Klar, diese große Münze ohne Fehler zu finden, ist nicht leicht. Auch in Polierter Platte sind die letzten Jahre einige Stücke auf den Auktionen über den Tisch gegangen, natürlich auch in teils mäßiger Erhaltung.
Mir wäre ein normales Stück in vz-St bis stempelglanz wahrscheinlich auch lieber, da dies mindestens genauso selten vorkommt wie eine gute PP. Dabei spreche ich von Erhaltungen in potenziellem MS64 aufwärts.
Nur Geduld, du findest deinen Goethe noch.
Vielleicht gibt es ja in Heidelberg am 14./15. November was im Angebot.

 

[kleinerAdler]

Eines der letzten richtig guten Exemplare wurde auf der 339 aus O. Versteigert Numismatic Auctions: coins, medals & other valuables | Sixbid
So was in dieser Richtung wäre für mich da eine Toperhaltung.

 

[mesodor39]

Die freien Felder gefallen mir ganz und gar nicht. Für sowas gibt man meiner Ansicht nach kein Montatsnetto oder mehr aus. Dass es Sammler gibt, die das anders sehen, weiß ich.

Manchmal ist es einfach so, dass keine echte Qualität am Markt verfürbar ist. Außer eben genau solchen Stücken, die meiner Ansicht nach aufgrund der von mir vermuteten Behandlung eine Qualität vortäuschen, die faktisch nicht gegeben ist und auch vor der Behandlung nicht gegeben war. Die Felder würde ich mit noch zwei bis drei von maximal fünf Punkten bewerten. Mit mehr nicht. Und das ist für ein "Stempelglanz-Stück" des 20. Jahrhunderts absolut vernichtend. Genau so, wie vielleicht auch für den Erhalt des Wertes der darin investierten Gelder.

Spätestens dann, wenn der Käufer mal ein echtes 5-Mark-Stempelglanzstück der Weimarer Republik in Händen hält, weis er, was er da gekauft hat.

Leider ist es so, dass 500er Silber nicht allzuviele oder allzulange Tauchbäder oder Säurebehandlungen verzeiht. Bei DDR-Münzen ist das gleich nochmal extremer. Auch nahezu alle niedrig legierten Silber-Scheidemünzen des 19. Jahrhunderts , die "getaucht" oder mit Säuren "gereinigt" wurden sind derart korrodiert.

Getauchte Münzen, die bereits vor längerer Zeit getaucht wurden laufen manchmal unschön an und werden dann... wen wundert es... natürlich erneut getaucht. Ergebnis siehe oben.

PS: Bei einem echten Stempelglanzstück erwarte ich folgendes:
eine echte, gewachsene zum Alter des Stückes passende Patina und eine Münze, die unter der Lupe feinste Prägedetails klar und eindeutig erkennbar zeigt: Prägeriefen, beim Erstabschlag Spiegelglanz in den Vertiefungen oder alternativ dazu: Abziehlinien vom Reinigen des Stempels der jeweiligen Seite.
Bei einer Seite völlig ohne Abziehlinien (Frischer Stempel, vor dem ersten Reinigungsvorgang) erwarte ich, dass die Oberflächen der Buchstaben matt und die freien Felder glänzender sind.

Bei einer fachmännisch gereinigten Münze ohne Patina darf keinerlei Korrosion in den freien Feldern vorhanden sein. Prägeriefen und ggf. Abziehspuren müssen klar erkennbar sein und die Vertiefungen zwischen den Buchstaben und die freien Felder müssen gleich aussehen. Ist das nicht der Fall, wurden die Oberflächen geätzt und es wurde Substanz und damit "echter Stempelglanz" abgetragen.

Auch Dinge wie kleine Stempelrisse bei länger benutzten Stempeln müssen klar erkennbar und unverätzt sein.

Es sind immerhin mehrere Tausend Euros, die den Besitzer wechseln sollen. Dafür darf man dann auch was erwarten.

 

[kleinerAdler]

Die freien Felder gefallen mir ganz und gar nicht. Für sowas gibt man meiner Ansicht nach kein Montatsnetto oder mehr aus.

Auf welches Stück beziehst du dich da? Auf das ursprünglich zur Diskussion stehende oder einer der verlinkten Stücke ?

 

[Kronerogøre]

Ich habe ebenfalls den Eindruck, daß J 351 trotz einer Auflage von 20.000 Stück nicht selten ist. Auch wenn statistisch gesehen laut Jäger nur 0,68 Prozent aller Fünfer erhalten sein soll, dürfte der Anteil der Sondermünzen weitaus höher sein. Ich kann mir sogar vorstellen, daß vom Goethe prozentual mehr Stücke überlebt haben, als z. B. von der Schwurhand. Gedenkmünzen wurden damals sicher nur von der dünnen Schicht der Gebildeten und in guten Berufen Stehenden erworben. In diesem Ambiente wird ausgerechnet Goethe gute Überlebenschanchen gehabt haben, sowohl gedruckt, als auch geprägt .
Ich habe den Eindruck, daß J 351 ungefähr so häufig am Markt vorkommt, wie die beiden Elephanten .
Ich bin mir sicher, daß es Dir gelingen wird , einen guten Kandidaten in einem überschaubaren Zeitraum zu finden.

 

[mesodor39]

Auf welches Stück beziehst du dich da? Auf das ursprünglich zur Diskussion stehende oder einer der verlinkten Stücke ?

Auf das verlinkte Stück: Sixbid, 5 Mark 1932 D, J351, Ergebnis 2.550 Euro.

Zu dem anderen Stück muss man ich nichts mehr sagen, das ist korrekt beschrieben:
5 Reichsmark 1932 E Zum 100. Todestag Goethes J. 351. gereinigt, Haarlinien, Rs. winz. Kratzer, vz-St aus PP.

Zu dem NGC-Stück, 1932 A: Das ist in der Tat "Selbst in PF65 nicht zwingend attraktiv". PF 65 ist nicht das Problem, eher die erhabenen Stellen und der m.E. erkennbare Lochfraß dort (Adler, Schwingen, höchste (nicht oberste) Brustfederreihe und Kopf). Diese Münze wurde meiner Ansicht nach getaucht. Warum, das kann ich mir sehr gut vorstellern. Der komplette Kopf des Adlers ist um das Auge herum "halbplatt".

Zurück zu den Wurzeln: Münzensammeln soll den Sammlern Freude machen.
Bei nicht zwingend attraktiven Stücken hält sich genau die doch sehr in Grenzen und kann schnell in Frust umschlagen: Geld weg, aber nichts wirklich "schönes" dafür erhalten / gekauft.

Für "Sammler" ist so ein Stück schon mal absolut rein garnichts. Eher etwas für Investor-Firmen, die nicht wissen, wohin mit den Geld ihrer superreichen Kunden. Da kommt dann zusammen, was zusammengehört.