Frankreich 10 Centimes 1854 "verziert"

[Solomon]

Hallo zusammen,

in meiner Sammelkiste ist mir folgendes Stück in die Hände gefallen:

Frankreich 10 Centimes 1854 E

Soweit nix Besonderes, eher Massenware....

Dieses Stück ist jedoch sehr besonders:
Das Portrait Napoleons III. wurde mit einer deutschen Pickehaube und einem Uniformkragen fein säuberlich überprägt, Napoleon trägt jetzt also eine deutsche Pickelhaube.
Kinnriemen und Helm-Schirm sind fein ziseliert, es handelt sich also nicht um eine Laienarbeit.

Wer kann mehr Informationen über dieses ungewöhnliche Stück beisteuern?
Bei Bedarf zeige ich auch gerne Bilder

Gruß
Solomon

 

[moppel65]

Hallo

Das ist eine Französische Spottmedaille auf Napoleon III.

Die 10 Centimes wurden nach 1871 bearbeitet und stellen satirische Kritik an der Kapitulation der Franzosen im Krieg 1870/71 dar.

Nach der Kapitulation bei Sedan war Napoleon III bei seinen Untertanen unten durch.

Die Spottmedaillen gibt es auf umgearbeiteten 5 und 10 Centimes Stücken in großer Zahl und Vielfalt. Ganz putzig ist auch die Umschrift bei einem weiteren Stück: Aus "Empire Francaise" wurde "Vampire Francaise".

 

[varukop]

Napoleon III mit deutscher Pickelhaube

Moin, Moin,

es handelt sich gemäß der Beschreibung Deiner "Pickelhauben" Münze mit allergrößter Wahrscheinlichkeit nicht um eine "fein säuberliche Überprägung" !!!
Diese "fein säuberlich ausgeführten" nachträglichen Auflötungen aller möglichen Kopfbedeckungen gibt es bei den verschiedensten Münzen. In etlichen "herkömmlichen" Auktionen werden z.B. immer wieder die auf diese Weise verunstalteten und somit automatisch "entwerteten" Köpfe der 2 DM-Münzen oder der 2, 3 und 5 Markmünzen Preußens angeboten.

Mit etwas Geduld kann man sich bei Bedarf hierzu eine kleine (Komplett) Sammlung dieser 2 DM-Manipulationen anlegen. Mit Münzen haben diese Gebilde allerdings nichts mehr zu tun - egal wie präzise und fein gearbeitet sie dem Einen oder Anderen auch erscheinen mögen !!

Beste Grüße
varukop

 

[Solomon]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Antworten.
Dass die "Verzierung" sich auf den verlorenen Krieg 1870/71 bezieht, war mir soweit klar.
Allerdings hatte ich angenommen, dass die Münzen von deutscher Seite aus umgearbeitet wurden, eben als Spott gegenüber den Franzosen.

Mittlerweile habe ich im Internet auch eine Auktion gefunden, wo eine solche umgearbeitete Medaille verkauft wurde.
Die Arbeit war deutlich grober und einfacher, allerdings war der erzielte Preis doch sehr beeindruckend (im Vergleich zum Wert des "normalen Stücks").
Mich hatte gewundert, dass ich ansonsten nix über diese "Medaillen " gefunden habe.

@Varukop

Ich muss dich enttäuschen, die Pickelhaube ist keinesfalls aufgelötet.
Zudem kann ich eine Überprägung schon recht gut erkennen, auch wenn
mein Hobby eher die Phaleristik ist.
Die Pickelhaube ist tiefer als das Reliefbild Napoleons und insbesondere an der Spitze der Pickelhaube erkennt man sehr gut, dass sie nachträglich eingeprägt wurde.
Auch die Flinkierung des Kragen und des Kinnriemens ist definitiv keine Laienarbeit, die Strichstärke bewegt sich unterhalb eines 1/10 Milimeters.
Ich werde heute abend mal ein Detailbild dieser Verzierung einstellen.

Ich denke, du wirst deine Meinung dann doch revidieren müssen.

Schönen Gruß
Solomon

 

[moppel65]

Wenn ich mich recht entsinne, habe ich mal irgendwo (leider die Quelle vergessen) gelesen, dass diese "Verschönerung" nicht geprägt, sondern geschnitzt wurde.

 

[diwidat]

Von diesen Spottmünzen auf Napoleon III. gab es umgravierte und geprägte (neben anderem Firlefanz).
Gelötet wurde zu dieser Zeit wo anders.



Gruß diwidat

 

[varukop]

Von diesen Spottmünzen auf Napoleon III. gab es umgravierte und geprägte (neben anderem Firlefanz).
Gelötet wurde zu dieser Zeit wo anders.

Anhang anzeigen 47078

Gruß diwidat

Moin, Moin

wie bereits vorsichtigerweise zu dem Stück geschrieben - "mit allergrößter Wahrscheinlichkeit" - bezog sich diese "Löt" Vermutung auf die von mir genannten und in meine Sammelgebiete fallenden Stücke.

Evtl. wurde ja trotz der genannten "Feinarbeit" (nebenbei) auch "gelötet" !?

@ solomon
Wenn es sich um eine der Manipulationsformen der von "diwidat" abgebildeten Exemplare handelt, dann ist es selbstverständlich nicht aufgelötet - dass erkenne ich als langjähriger Fehlprägungs- und Fälschungssammler" doch schon recht gut und sicher .
D.h., Du kannst Dir die Arbeit einer Abb. (für mich) sparen.

Grüße
varukop

 

[Solomon]

Moin, Moin

@ solomon
Wenn es sich um eine der Manipulationsformen der von "diwidat" abgebildeten Exemplare handelt, dann ist es selbstverständlich nicht aufgelötet - dass erkenne ich als langjähriger Fehlprägungs- und Fälschungssammler" doch schon recht gut und sicher .
D.h., Du kannst Dir die Arbeit einer Abb. (für mich) sparen.

Grüße
varukop

Kein Problem, ein französischer (Ordens-)sSammlerkollege möchte ebenfalls
ein Bild sehen, da er selbst diese Münze/Medaille so nicht kennt.
Sie kommt eine der abgebildeten Spottmünzen sehr ähnlich....siehe Bild.

Vielen Dank nochmal für die Mithilfe!

Gruß
Solomon