Falscher Fünfer

[Rotkäppchen]

Schade dass es hier keinen Fälschungsthread gibt wie im Kaiserreich-Bereich.
Daher hier mal als eigener Thread:

J 387 5 DM 1963 J

Maße: nominal.
Gewicht: 10,2 g
Oberfläche: leicht porig (vermutl Guss), an der Zahl 5 kommt die eher kupfrige Farbe des Metalls durch
Randschrift: Fehlt!

Das Stück ist mir bei einem kürzlich erworbenen Lot Silberadler gleich ins Augse gefallen weil es irgendwie stumpf aussah. Die fehelende Randschrift und das Gewicht taten ihr übriges.

Fazit: wohl zeitgen. Umlauffälschung

 

[suppenkoch]

Den Fünfer 1963 J gibt es als Fehlprägung ohne Randschrift....
Ob bei dem das Gewicht dann aber auch anders als 11,2 Gramm ist, weiß ich nicht.

 

[Rotkäppchen]

Hallo Suppenkoch, mein Variantenbuch von neugebauer schweigt sich darüber aus?
Diese Münze ist aber falsch, die fotos sind wieder mal nicht so der brüller aber wenn man die münze in der hand hält fällt das gleich auf.

Apropos: Ich suche dringend einen variantenkatalog oder auch inoffizielle zusammenstellung fürs kaiserreich. Weiß da jemand was?

 

[suppenkoch]

Hallo Suppenkoch, mein Variantenbuch von neugebauer schweigt sich darüber aus?
Diese Münze ist aber falsch, die fotos sind wieder mal nicht so der brüller aber wenn man die münze in der hand hält fällt das gleich auf.

Apropos: Ich suche dringend einen variantenkatalog oder auch inoffizielle zusammenstellung fürs kaiserreich. Weiß da jemand was?

Im kleinen deutschen Münzkatalog von Schön ist alles drin, jedenfalls in der Ausgabe 2012, unter 110F5. Wenn auch ohne Abbildung, aber beschrieben.
Die Investition von 14,90 Euro für das Buch hat sich lange für mich gelohnt.

 

[varukop]

Den Fünfer 1963 J gibt es als Fehlprägung ohne Randschrift....
Ob bei dem das Gewicht dann aber auch anders als 11,2 Gramm ist, weiß ich nicht.

Moin Moin,

es gibt diese Abweichung "mit ohne" Randbeschriftung von 1963 J in verschiedenen Versionen:

1. Echte Fehlprägung --- ohne Randbeschriftung
2. Manipulation --- dto.

((und auch Fälschungen mit Randbeschriftung und Fälschungen ohne Randbeschriftung))

Bei der Nr. 1 gibt es im Normalfall keinen Grund der Annahme einer Gewichtsreduktion durch fehlende Randmerkmale!!
Warum auch, denn es fehlt lediglich der Arbeitsschritt des, das Gewicht mit absoluter Sicherheit nicht messbar beeinflussenden, Aufrollens der Randmerkmale . Dabei wird über das Hineindrücken der erhabenenen Randmerkmale des Rändeleisens ein normalen Materialfluss erzeugt, der Material verdrängt, aber nicht entfernt!!!
Bei der Nr. 2 sieht das etwas anders aus - und zwar je nach Erzeugungsart der Manipulation. Solche Manipulationen sind sowohl mit als aber auch ohne Ges (w)ichtsverlust herstellbar.
Die Größenordnung eines Gewichtsverlustes hängt dann ein wenig von der Geschicklichkeit des Manipulierers ab.

Bei den "Silberfünfern" und auch in den ersten Jahren der "Magnimatfünfer" waren die Fälscher noch nicht so perfekt (oder einfach nur "schlampig"!?) in Sachen Erzeugung guter Münzbildidentitäten auf ihren Werkzeugen, so dass diese Stücke (für mich) bei näherem Hinsehen schon allein darüber recht leicht identifizierbar sind.

Beste Grüße
varukop

 

[Rotkäppchen]

So, nachdem die Diskussion hier anfing habe ich auch zweifel obwohl ich den fünfer für eine fälschung halte:

Also nochmal bessere Bilder insbesondere des Randes und der stelle wo das basismaterial durchkommt. Hab noch mal auf einer besseren Waage nachgewogen, beim ersten mal habe ich mich offenbar verschaut, das gewicht ist 10,87 g nicht 10,2.

Der Rand erscheint mir nicht so wie er sein soll aber das Stück ist relativ abgegriffen bzw. meiner meinung nach ein guss.

Auch die Randperlen sind nicht ganz rund und v.a unterschiedlich. Vielleicht handelt es sich doch um eine Fälschung zum schaden des sammler. Aber welcher sammler hält das deutlich untergewichtige stück für echt?

 

[Kronerogøre]

Voigtlaender beschreibt in " Münzfälscher und Falschmünzer " mehrere Fälle von recht gut bis sehr gut gemachten Umlauffälschungen des Silberadlers, insofern würde ich den Fälschungsansatz erst einmal nicht aus dem Auge verlieren.

Wie häufig sind Produktionsfehler wie das Fehlen der Randschrift bei bundesdeutschen Münzen dieser Epoche ?

 

[epapeter]

zu Kaiserreich

Hallo Rotkäppchen, ich schreibe gerade eine Serie über
Kaiserreich-Kleinmünzen für eine Münzzeitschrift. Ich habe auch etwas zu J 17 veröffentlicht. was suchst Du denn genau? mbSammlergruss p

 

[Rotkäppchen]

Ich suche am liebsten einen Variantenkatalog mit Varianten und Fehlprägungen für KR-Münzen (ähnlich Neugebauer für BRD) aber den gibts meines wissens nicht. Ansonsten wäre ich auch für eine Zusammenstellung von Varianten und Fehlprägungen bei den KR 1 RM, 1/2 RM, Drittes Reich 2 RM und 5RM sehr dankbar.
Will mal meine Sammlung danach durchsuchen weil mir jetzt doch schon einiges aufgefallen ist, z.b. Stellung der Jahreszahl bei den 1 und 1/2 RM Silbermünzen, verschiedenartig geprägte Mzz. etc. etc.

 

[Numisfreak]

Für mich sieht die Münze echt aus, vielleicht etwas berieben. Für eine Fälschung zu Lasten des Umlaufs ist sie eigentlich zu gut...