Eichbaum - echt und falsch

[mesodor39]

@foru9fine: daß der rechte Eichenbaum eine Fälschung ist, das ist Dir klar.

Was Dir auch noch klar sein sollte ist folgendes: Münzen in der Qualität des linken Stückes, das sind die teuersten Münzen überhaupt. Damit würde ich mich niemals befassen, weil solche Münzen immer die niedrigsten Renditen bzw. größten Verluste beim Verkauf einfahren. Lieber wenige, sehr gut erhaltene Münzen mit intakten Rändern und Feldern und einer schönen Patina darauf. Da hast Du auch in 30 Jahren noch Spass dran. Und die Wertentwicklung kann Dir als Sammler, der Freude an seinen Stücken hat dann auch egal sein, denn solche qualitativ hochwertigen Münzen werden automatisch immer seltener. Tauchbädern, ungeschickten Sammlern, Silbertüchern und Putzfetischisten sei Dank. Das ist eine todsichere Wette....

 

[four9fine]

mesodor, ich fange doch gerade erst an mit Eichbäumen. Da gebe ich doch nicht gleich mehrere Hundert Euro für eine gut erhaltene Münze aus, ohne beurteilen zu können ob sie echt ist.

Das mache ich genau so wie immer wenn ich einen neuen Münztyp kennenlernen will. Da kaufe ich mir ein paar billige Möhren und sehe sie mir an und lerne und stelle Fragen und lerne weiter. Dann teste ich die ideale Reinigungsmethode aus, da ich bekanntlich keine schmutzigen Münzen mag. Dabei lerne ich noch mehr. Dann falle ich auf eine Fälschung herein, wie dieser Thread zeigt und versuche auch daraus Nutzen zu ziehen und zu lernen.

Irgendwann bin ich dann soweit, daß ich weiß wie ein echter Eichbaum aussehen muß und dann kann ich vieleicht auch durch eine Dreckschicht oder eine Patina hindurch beurteilen ob er echt ist und in welcher Erhaltung er vorliegt. Erst dann bin ich bereit Geld für ein gutes Stück auszugeben.

Einen 1927 A habe ich mir bereits in vz gegönnt, er hat noch seinen vollen Prägeglanz und nur ein paar Handlingsspuren. Das ist auch eigentlich die Qualität die mir reicht, damit werde ich glücklich. Mag sein, daß ich mir auch mal einen völlig prägefrischen gönne, wenn es mal passt, aber ich brauche sie nicht alle in diesem Topzustand. Und sollte ich je einen 1933 J zu Gesicht bekommen und erwerben können, würde mir auch ein ss reichen.

All das ist es auch, was mir am Sammeln den Spaß bereitet. Deine Art zu sammeln, nur wenige allerfeinste Stücke zusammenzutragen, wäre überhaupt nicht mein Ding. Das fände ich viel zu langweilig, wenn nur alle paar Wochen oder gar Monate mal wieder eine Münze dazukäme.


bayreuth, zu deinem Beitrag schreibe ich nachher noch etwas, wenn der Test mit dem Ei abgeschlossen ist.

Gruß
9999

 

[four9fine]

Der Geruch, ist das wirklich metallisch oder mehr so "faule Eier"?
Das würde auf Schwefelverbindungen hindeuten.

Also ich würde eher sagen metallisch und zwar eklig metallisch. Faule Eier riechen zwar auch nicht sonderlich gut, sind aber nicht ganz so schlimm.

Wie Cd riecht, weiß ich nicht (ist auch glaube ich nicht zu empfehlen, das rauszufinden).

Nein, ich trage jetzt auch Einweghandschuhe wenn ich mit der Münze hantiere.



Um noch mal auf Eier zurückzukommen zeigt Bild 1 den "belegten Eichbaum". Nächstes mal lasse ich das Ei weicher, so gibt es kaum einen Kontakt zur Münze. Außerdem kann man das Eigelb erstmal komplett aufessen, der für den Versuch nötige Schwefel scheint sich im Eiweiß zu konzentrieren. (Siehst Du mesodor, schon wieder habe ich was gelernt. )

Im Zweiten Bild dann das Ergebnis nach ca. 45 Minuten. Ich denke mal, man kann von einer Silberhaltigen Legierung ausgehen, oder?


Gerade habe ich mal bei ebay nach "Eichbaum" gesucht. Da werden im Moment 8 Münzen versteigert, von denen eine als Kopie angeboten wird. Von den anderen 7 "garantiert echten" Münzen halte ich eine für ein Original.
Und eine der Fälschungen kommt wahrscheinlich aus dem gleichen Guß- oder Spritzwerkzeug wie meine.

Mann oh Mann, wenn sich das mit dem Cadmium bewahrheitet, dann bekommt der Begriff "gefährliche Fälschung" eine ganz neue Bedeutung.

Gruß
9999

 

[diwidat]

Verzeiht mir, wenn die Cadmium Spur, die ich gelegt habe, falsch sein sollte.
In ser Industrie wird das Cadmium zur Veredelung von Metall Oberflächen benutzt und ist oft an den Verfärbungen, die es hinterlässt, zu erkennen.
Diese Cadmierung wird als Korrosionsschutz benutzt und zeigt eine Oberflächenstruktur, die der der falschen Münze ähnlich ist.
Also bitte nicht daran festbeißen.

 

[four9fine]

Cadmium
Wieder was gelernt:
Es wird behauptet, Cd ist geruchlos.

Also muss der Geruch wo anders herkommen.

Dort steht auch geschrieben Zink und Nickel seien geruchlos. Bei Kupfer steht nichts, aber ich weiß daß Kupfer keinen Geruch hat.

Nimmt man jedoch eine Kupfer-Nickel Münze oder eine aus Messing in die Hand, riechen anschließend die Finger nach Metall.
Es ist ja nie das reine Metall, daß nach etwas riecht, sondern immer die Reaktionsprodukte die durch den sauren Handschweiß entstehen.

Insofern ist auch das kein Hinweis der für oder gegen Cadmium spricht.

Damit sind wir wohl am Ende, wenn sich nicht noch ein gut ausgerüsteter Chemiker meldet. Zumindest wissen wir, daß Silber enthalten ist und daß diese Fälschungen durchaus auch mit einer natürlich aussehenden Patina auftauchen könnten. Dann noch ein bischen Dreck auf den verräterischen Stellen und schon muß man sehr genau hinsehen um den Betrug zu bemerken.

Was ich hier noch im Bild zeigen möchte, sind die Angußstellen am Rand. Da ist mir noch kein überzeugendes Foto gelungen und da übe ich jetzt noch ein bischen. Kommt aber die Tage, weil es wichtig ist, das mal gesehen zu haben.

diwidat, was mich auch noch interessieren würde, ist deine Einschätzung zu deinem Galvano. Angenommen das Gewicht würde durch einen Bleikern stimmen, könnte man sie trotzdem als Fälschung erkennen? Gibt es außer der Trennlinie am Rand weitere optische Erkennungsmerkmale?
Können Galvanos so gut sein, daß selbst der Prägeglanz nachgebildet wird?

Gruß
9999

 

[diwidat]

Mein Galvano hat das mieseste Aussehen von allen Stücken - weit entfernt von einem Original.
Wobei die Güsse auch nicht besser sind, aber einen Flohmarktkäufer doch eher verleiten könnten.

"Können Galvanos so gut sein, daß selbst der Prägeglanz nachgebildet wird?"
Das kann ich mir eigentlich garnicht vorstellen.
Das irisierende Licht des Prägeglanzes kommt von der radialen Ausrichtung der Metall Moleküle, die beim fließen nach aussen gedrängt werden. es ist effektiv keine Struktur der Oberfläche die man nachbilden kann, sondern mehr wie ein Hologramm. Daher ist es auch so schwer zu fotografieren.
Sonst zeigen Galvanos aber wesenlich mehr Details els ein normaler Guss.

 

[Katzegnras]

Sorry, dass ich diesen Thread nach nem Jahr nochmal ausgrabe aber auch ich hab hier nen Eichbaum und wüsste gern, ob er echt ist.

Ich habe diesen seit über nem jahr hier "rumliegen" und hab ansonsten mit dem sammen von münzen nicht viel zu tun. hab diese münze zusammen mit vielen anderen aus dem kaiserreich und dem dritten reich bei der räumung einer älteren dame gefunden, sie war keine direkte münzsammlerin aber hat eben alles aufgehoben.

wenn ich diesen thread so lese, macht mich folgendes stutzig:

- der metallische geruch, wie oben beschrieben (hab aber wie gesagt ansonsten keine erfahrungen mit münzen und kann daher nicht sagen ob´s normal ist)

- das Prägejahr 1932 und der Prägebuchstabe A (scheint häufig gefälscht wurden zu sein, wenn man so in diversen foren liest)

- die gute erhaltung (viele andere münzen aus dem haushalt waren an mehreren stellen angelaufen)

- das wurzelwerk (scheint nicht so ausgeprägt wie auf dem foto vom original hier im thread, allerdings wirkt meine münze auch allgemein etwas abgenutzter)


nun lag die münze etwa 15min im wasserbad und hat sich dabei kein bisschen verändert. ich glaub auch nicht, dass die gute alte dame (eine bekannte meiner oma) die münze speziell irgendwo gekauft hat, ich denke die hat sie damals "gespart" oder wegen der schönen prägung einfach so aufgehoben. die beiden punkte sprechen für mich eben gegen eine fälschung und sicher auch der wunsch, ein original zu besitzen

Ich weiß, dass man anhand von fotos keine echtheit garantieren kann aber vielleicht sieht hier der ein oder andere experte sofort ein merkmal, was deutlich auf ne fälschung hinweist oder hat für mich nen weiteren tipp, wie ich echtheit prüfen kann. wie gesagt, 15 min im wasserbad haben nix gebracht!

will auch nicht zum nächstbesten trödelhändler gehen und dem die münze in die hand drücken und ihn die echtheit prüfen lassen, dann seh ich die nie wieder

ach ja, noch zu erwähnen: die gelbliche färbung der gesamten münze stammt von meiner schreibtischlampe

kann sicher morgen nochmal bilder ohne die lampe machen aber mir geht´s jetzt eh erstmal um die vielen einzelheiten und nicht um die farbe

hab auch nichtmal ne waage hier aber ich denke wenn selbst fälschungen das originalgewicht haben, würde mir die mir warscheinlich auch nicht groß helfen.

 

[B555andi]

Hmm,

also mir gefallen die Wurzeln und die Oberfläche der Münze nicht.....

 

[Srolly]

Hallo !

Schau mal, ob die Münze magnetisch ist. Wenn ja, klare Fälschung, obwohl dies ja ohnehin schon feststehen mag.

Als Nicht-Experte würde ich zunächst mal auf eine chinesische Fälschung tippen. (Nicht-) Magnetismus und Gewicht helfen vielleicht weiter.

Leider habe ich die alte Ausgabe der Money-Trend zu den Fälschungen nicht mehr. Aber hier sollte es besserbestückte Kenner geben.

Gruß,

Joshua

Da kann ich aber vielleicht ein wenig weiterhelfen : Das Fälschungsheft habe ich noch.
Da steht leider nur ein Artikel über die Eichbaum-Fälschungen .
Den setze ich mal hier rein

 

[Katzegnras]

danke für die antworten! war grad bei nem münzhändler in dresden und der sah sich die münze etwa 2 sekunden lang mit bloßem auge an, ohne sie dabei aus der tüte zu nehmen. er meinte sofort die ist echt aber ich weiß nicht, ob ich dem jetzt trauen kann. irgendwie schien er sich nicht wirklich für mein anliegen zu interessieren, wie ich´s auch bisher immer von trödel- briefmarken- oder münzhändlern gewohnt bin.:heul:

magnetisch ist die münze nicht und das wasserbad hab ich heut morgen nochmal versucht. nach 40min im wasser noch immer keine verfärbungen. eine sache fiel mir aber noch auf: im wort "und" in "recht und freiheit" ist bei den meisten bildern von angeblichen originalen kaum luft zwischem dem n und dem d, bei bildern von fälschungen ist dort immer etwas platz, wie bei meiner münze auch

was mir grad beim einloggen auffiel, ich hab doch tatsächlich bei der anmeldung meinen benutzernamen falsch geschrieben, war wohl doch schon zu spät