Eichbaum - echt und falsch

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Da habe ich mir doch (unfreiwillig :schaem: ) einen falschen Eichbaum gekauft.

Aber nun gut, das verbucht man am besten unter Lehrgeld und teilt die gewonnenen Erkenntnisse mit anderen. Für einige mag das folgende ja ein alter Hut sein, aber vieleicht kann der eine oder andere doch Nutzen daraus ziehen.

Wenn man die beiden Fotos in Ruhe ausschnittsweise nebeneinander betrachtet, fallen Unmengen von Details auf, die nicht übereinstimmen. Am deutlichsten wird es unten am Wurzelwerk des Baumes sichtbar und auch die beiden R in RECHT und FREIHEIT sind ziemlich schlampig ausgeführt. Im Geäst und an den Blättern sind ebenfalls viele Fehler zu entdecken. Von den Randperlen ganz zu schweigen.

Entscheident war aber zu Anfang der Gesamteindruck, den man bekommt wenn man die Münze in Händen hält. Ich hatte sofort ein schlechtes Gefühl dabei, ohne es jedoch auf Anhieb an Details festmachen zu können. Das kam erst später mit dem vergrößerten Foto am Bildschirm.

Was auf dem Foto nicht so gut sichtbar ist, ist das seltsame Aussehen der Oberfläche. Die Münze sieht aus, als hätte jemand eine stattliche Schicht Lack in silber-metallic aufgetragen. Sie fühlt sich aber nicht glatt an, sondern eher rauh.

Was zum nächsten Punkt führt, dem Geruch. Hat man die Münze eine Zeit lang in den Fingern gehabt. nehmen diese einen üblen metallischen Geruch an, den ich nicht näher spezifizieren kann. Ganz anders jedenfalls als bei den üblichen Münzmetallen, deren Geruch man ja kennt.

Der Klang der Münze beim Umfallen auf dem Tisch ist nicht ungewöhnlich, jedenfalls kann ich keinen Unterschied zu einem echten Eichbaum heraushören.

Wegen des komischen Geruchs habe ich die Münze dann mal ins Wasser gelegt, um zu sehen was passiert. Und schon nach 2 - 3 Minuten erschienen leuchtend helle gelbe Flecken auf der Münze, die sich im weiteren Verlauf (ca. 15 Minuten) in ein giftiges Grün veränderten.
Die Wertseite wurde sogar großflächig gelb und später grün.
In Zitronensäure verschwinden diese Flecken sofort wieder.
Wenn das jemanden interessiert, wiederhole ich diesen Versuch gern und mache ein paar Fotos von dem Farbenspiel.

Aufgrund der recht rauhen Oberfläche gehe ich mal davon aus, daß es eine Gußfälschung ist, aber da bin ich mangels Vergleich nicht ganz sicher.

Meine Fragen an die Eichbaumspezialisten sind nun folgende.

1. Was könnte das für ein seltsames Material sein?

2. Ist das eher eine moderne Fälschung aus jüngerer Zeit oder eine zeitgenössische, die ja auch für die Sammlung interessant wäre?

3. Wie kann ich feststellen ob es eine Gußfälschung oder ein anderes Verfahren war?

Gruß
9999
 

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Mir drängt sich noch eine vierte Frage auf.

Von welchen Jahrgängen und Prägestätten sind euch Fälschungen bekannt?

1932 A ist ja nun klar und im Jäger sind noch folgende Ausgaben als gefährdet gekennzeichnet:

1930 D, E und F
1931 J
1932 J
1933 J

In einem alten Michel findet sich noch ein Hinweis auf 1928 G.

Ist diese Auflistung vollständig, oder wisst ihr von weiteren Fälschungen?


Edit: Matrix der Fälschungen. Gefährdete Ausgaben in rot.

1927 A D E F G J

1928
A D E F G J

1929
A D E F G J

1930
A D E F G J

1931
A D E F G J

1932
A D E F G J

1933 J

Gruß
9999
 
Hallo !

Deine Eichbaummünze sieht ja etwas schlimm aus. Ich bin zwar keine Experte, aber mein erster Eindruck deutet auf eine Gussfälschung hin.

Mich würde mal interessieren, was Deine Münze wiegt. Vielleicht (?) hilft das ja weiter.

Gruß,

Joshua
 
Zuletzt bearbeitet:
OK, ich wiege ihn morgen auf einer guten Digitalwaage.

Messen kann ich auch hier:

Durchmesser: leicht unrund zwischen 35,96 und 36mm

Dicke am Randstab: schwankt von 2,97 - 3,06mm

Jetzt stinken meine Finger wieder. :mad: Ein ekliger, leicht säuerlicher Geruch. Bääh! ;)

Gruß
9999
 
Hallo !

Schau mal, ob die Münze magnetisch ist. Wenn ja, klare Fälschung, obwohl dies ja ohnehin schon feststehen mag.

Als Nicht-Experte würde ich zunächst mal auf eine chinesische Fälschung tippen. (Nicht-) Magnetismus und Gewicht helfen vielleicht weiter.

Leider habe ich die alte Ausgabe der Money-Trend zu den Fälschungen nicht mehr. Aber hier sollte es besserbestückte Kenner geben.

Gruß,

Joshua
 
Ja, daß er falsch ist, steht für mich eindeutig fest.

Magnetisch ist er aber nicht. Nicht im geringsten.

Gruß
9999
 
So, das Gewicht ist nun ermittelt. Die Fälschung wiegt 24,88g.

Unter dem Stereomikroskop bei 20x Vergrößerung sieht man ganz genau was los ist. Überall Gußpickel zwischen den Buchstaben und poröse Stellen auf den Freiflächen. Am Rand ist sogar der abgebrochene Angußkanal zu sehen.

Meine Frage Nummer 3 ist damit eindeutig beantwortet, aber die anderen 3 Fragen stehen weiterhin zur Diskussion. Ich bitte um rege Beteiligung, auch mit Spekulationen und Vermutungen.

Gruß
9999
 
@ 9999
mit Deiner Supermünze können meine sicherlich nicht mehr mithalten. Die vier Stück liegen schon seit ca. 15 - 20 Jahren bei mir (und sind noch nicht echter geworden).

Die Daten in Reihenfolge:
Durchmesser alle 35,9 bzw 36 mm

Gewichte und Material
1927 J 23,1 g Messing Guss versilvert
1928 D 22,4 g Bronze Guss
1928 A 23,5 g Galvano aus zwei Teilen, Kupfer versilbert
1929 A 19,0 g Blei Guss
(die Bilder sind in s/w)

Diese Erkenntnisse dürften Dir aber sichelich nicht weiter helfen, da Dein Stück offensichtlich eine ganz andere Zusammensetzung hat.
Für die Verfärbungen habe ich auch keine Erklärung. Anfangs dachte ich an Cadmium, mit dem die Oberfläche verbessert wurde, klingt aber unwahrscheinlich.

An weiteren Erkenntnissen deinerseits bin ich später auch interessiert.

Eichbaum-AV.jpg

Eichbaum-RV.jpg
 
diwidat, das sind schon mal wertvolle Informationen. 4 weitere Prägungen, von denen wir nun wissen, daß es Fälschungen gibt und diese werden nicht in den Katalogen erwähnt!
Oben im Thread werde ich mal eine Matrix der Münzen einpflegen, wo ich alle Münzen, von denen wir Fälschungen kennen rot hervorhebe. Vieleicht melden sich ja noch mehr Besitzer von Fälschungen, dann haben wir am Ende einen guten Überblick.

bayreuth, das wäre ja schlimm wenn Du Recht hast. Wie können wir das denn nun genau feststellen? Denn wenn die Münze wirklich zur Hälfte aus giftigem Cadmium besteht, dann sollten wir diese Information wohl etwas breiter streuen als nur hier im Forum und evt. auch ein Magazin ins Boot holen. Schließlich verursacht Cadmium Schäden am Nervensystem und kann sogar das Erbgut schädigen und damit Krebs auslösen.
Nur sollte man es dann auch genau wissen, daß es so ist, um nicht unnötig Angst zu schüren.

Vorschläge, wer so etwas genau bestimmen kann? Ich hätte kein Problem damit, die Münze zu zersägen und Stücke davon zu verschicken.

Gruß
9999
 
Ich habe das Teil noch mal kurz ins Wasser gelegt, um hier die gelben Flecken zeigen zu können. Ich denke das ist wichtig, weil so auch völlige Laien eine solche Fälschung erkennen können.

Heute Abend koche ich mal ein Ei und lege eine Scheibe davon auf die Münze. Dann wissen wir zumindest schon mal ob auch Silber in der Legierung enthalten ist.

Gruß
9999
 

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