ebay ... bitte um Hilfe : Auktionstext und Bilder speichern !

[FooFighter]

Kann ich euch nicht vorenthalten ... (hoffe der Beitrag wird deshalb nicht in die Witz-Ecke verschoben ...

„Hallo, ich kann auch nochmals wiederholen was ich schon gesagt habe. Lesen Sie bitte die Beschreibung richtig. Ich habe eine Münze aus dem Jahr 1962 angeboten und zwar privat ohne Garantie , Rücknahme und Umtausch. Die abgebildete Münze habe ich Ihnen auch geliefert und keine andere ( das ist Fakt). Sie haben schon bei mir gekauft und wissen wo ich wohne (nicht so weit - das ist Fakt). Sie haben die möglichkeit gehabt sich die Münze anzuschauen , bevor Sie Ihr gebot (freiwillig) abgegeben haben. Diese Möglichkeit haben Sie nicht wahrgenohmen (das ist Fakt).Ich kann nochmals wiederholen , ich habe nichts falsches gemacht und werde daher die Münze nicht zurücknehmen. “

Ich hatte es bereits schon einmal in einem anderen Thema geschrieben, wo es um eine gefälschte Münze bei ebay ging. Den Text stelle ich hier einfach noch einmal rein, da er auch hier zutrifft:


Mal noch etwas Allgemeines zu den von privaten Verkäufern gern benutzten Floskeln "Privatauktion - keine Garantie und keine Rücknahme".

Es ist zwar gut, wenn dieser Hinweis auftaucht, allerdings gelten beim Privatverkauf trotzdem grundsätzlich die Normen der gesetzlichen Gewährleistung. Diese können zwar ganz oder teilweise ausgeschlossen werden, aber nur dann, wenn die angebotene Ware auch tatsächlich dem eigentlichen (echten) Zustand entspricht. Wenn es Abweichungen zum Originalzustand gibt, ist der Verkäufer verpflichtet, diese Abweichungen auch anzugeben. Andernfalls erlischt dieser Gewährleistungsausschluss.

Wird z.B. ein Fernseher oder ein Computer ohne Angaben zur Beschaffenheit angeboten, kann der Käufer erwarten, dass die Geräte funktionstüchtig sind und die Beschaffenheit so ist, wie "normale" derartige Geräte nun einmal beschaffen sind und dass ihnen kein Sachmangel anhaftet. Ein Sachmangel liegt auch vor, wenn ein Verkäufer eine andere Ware liefert. Wird auf die Beschaffenheit einer Ware also nicht weiter eingegangen, kann ein Käufer der Ware davon ausgehen, dass die Ware "mangelfrei" ist. Dies trifft ebenfalls auf Münzen zu. Wenn vom Verkäufer keinerlei abweichende Angaben zum Zustand, zur Beschaffenheit oder ähnlichem gemacht werden, kann man als Käufer erwarten, dass man auch echte Münzen erhält.

Die angebotenen Artikel müssen also auch echt sein! Dies steht eindeutig in den Grundsätzen von ebay. Hier der betreffende Grundsatz:

Grundsatz zum Ausschluss der Echtheitsgarantie<O</O
Es ist verboten, auf ebay Artikel anzubieten, für deren Echtheit der Verkäufer nicht garantieren kann. Ein Ausschluss dieser Verpflichtung ist nicht zulässig.

Erläuterung zum Grundsatz<O</O

Verkäufer sind für die Echtheit bzw. Rechtmäßigkeit der angebotenen Artikel verantwortlich. Ein Verkäufer muss sich also vor dem Erstellen eines Angebots von der Echtheit eines Produkts überzeugen. Kann er die Echtheit des Artikels nicht mit Sicherheit bestätigen, darf er den Artikel nicht mit einem Verweis auf die mögliche Originalität auf ebay anbieten.
<O</O
Das heißt, wenn sich der Verkäufer angeblich nicht mit Münzen auskennt, so hätte er sich entweder im Vorfeld über die Echtheit der Münze erkundigen oder in der Artikelbeschreibung einen Hinweis darüber geben müssen, dass er nicht für die Echtheit garantieren kann. Wenn aber beides nicht getan wurde, muss der Käufer davon ausgehen, dass es sich auch um echte Münzen handelt.
<!-- / message --><!-- sig -->

 

[Anubix2]

Ich habe der Dame bereits eine angemesse Frist gesetzt und weitere rechtliche Schritte angedroht - falls Sie den Artikel nicht zurücknimmt.

Das scheint sie alles nicht zu beeindrucken - sie wollte nicht mal die Beweise für die Fälschung sehen ....

Ihr Motto: "Sie haben die Münze bekommen die sie ersteigert haben - ich habe nichts falsch gemacht".

Ich glaube nicht das sie noch einlenken wird und suche mir diese Woche schonmal einen Anwalt.

Danke für eure Ratschläge

Marcus

 

[Anubix2]

Ich bin baff

Hallo,

möchte Euch gerne über die neueste Entwicklung informieren .. und gleichzeitig das ebay-team mal über alle Maße loben ....

Heute habe ich von Ebay folgende Mail erhalten:

Wichtiger Hinweis! PayPal hat Ihnen am 22. Nov. 2010 den Käuferschutzbetrag in Höhe von EUR 103,00 erstattet.
Eine Mitteilung darüber haben wir an Ihre bei eBay registrierte E-Mail-Adresse gesendet: xxx@xxx.de
Dieser Käuferschutzbetrag enthält den Kaufpreis inkl. der ursprünglichen Versandkosten.
Bitte rufen Sie die Einzelheiten dieses Falls auf, um mehr zu Ihrer Erstattung zu erfahren.
Über den eBay-Käuferschutz bei Bezahlung mit PayPal sind nur Käufe abgesichert, die mit PayPal bezahlt wurden.
Aus Kulanz haben wir am 22. Nov. 2010 eine Erstattung in Höhe von EUR 103,00 über PayPal vorgenommen.
Wir empfehlen Ihnen, beim nächsten Kauf eines Artikels bei eBay die Zahlung über PayPal durchzuführen.
Eine Mitteilung darüber haben wir an folgende bei eBay registrierte E-Mail-Adresse gesendet: xxx@xxx.de
Dieser Fall ist jetzt geschlossen, aber Sie können die Einzelheiten des Falls unter „Probleme klären“ aufrufen.

Ich fasse zusammen: Ebay ersetzt Mir den Schaden - weil die Dame die mir die Fälschung verkauft hat, diese nicht zurücknehmen will ... und das obwohl ich nicht per PayPal gezahlt habe - oder irgendwelche Forderungen an Ebay gestellt habe. Sie wollten auch keinen Nachweis ... ... und hätte ich es nicht selbst erlebt - würde ich es für ein Geschichte aus dem Märchenland halten...

Respekt vor dieser kulanten - Handhabung von ebay !

Lg
Marcus

 

[FooFighter]

Ich fasse zusammen: Ebay ersetzt Mir den Schaden - weil die Dame die mir die Fälschung verkauft hat, diese nicht zurücknehmen will ... und das obwohl ich nicht per PayPal gezahlt habe - oder irgendwelche Forderungen an Ebay gestellt habe. Sie wollten auch keinen Nachweis ... ... und hätte ich es nicht selbst erlebt - würde ich es für ein Geschichte aus dem Märchenland halten...

Respekt vor dieser kulanten - Handhabung von ebay !

Erst mal Glückwunsch dazu, dass alles so glimpflich ausging. Was mich natürlich enorm wundert, ist die Tatsache, dass PayPal nicht mal einen Nachweis wollte. Da könnte ja jeder Münzkäufer nach dem Kauf behaupten, er habe eine Fälschung erhalten. Das ist ja sicher nicht Sinn und Zweck der Sache. Die Frage (auch wenn es dich selbst nicht mehr direkt betrifft) wäre jetzt, wie geht es nun weiter? Paypal wird sich doch bestimmt die Kohle von der Verkäuferin wiederholen wollen. Wenn die nun behauptet, es war keine Fälschung, was wollen die machen? Schließlich bist du ja jetzt der neue Besitzer des "guten Stückes". Alles sehr eigenartig.

 

[Anubix2]

Erst mal Glückwunsch dazu, dass alles so glimpflich ausging. Was mich natürlich enorm wundert, ist die Tatsache, dass PayPal nicht mal einen Nachweis wollte. Da könnte ja jeder Münzkäufer nach dem Kauf behaupten, er habe eine Fälschung erhalten. Das ist ja sicher nicht Sinn und Zweck der Sache. Die Frage (auch wenn es dich selbst nicht mehr direkt betrifft) wäre jetzt, wie geht es nun weiter? Paypal wird sich doch bestimmt die Kohle von der Verkäuferin wiederholen wollen. Wenn die nun behauptet, es war keine Fälschung, was wollen die machen? Schließlich bist du ja jetzt der neue Besitzer des "guten Stückes". Alles sehr eigenartig.

Nein - das Geld kam von EBAY (nicht PayPal) .... !

Ich vermute das dies eine Art der Kundenwerbung ist - noch mehr Kunden von PayPal zu überzeugen .... extrem Kulant -> das nächste mal dann aber bitte doch gleich per PayPal ...

Ich bin mir noch nicht sicher ob die Geschichte damit für mich zuende ist - Fakt ist das die Dame hier eine Straftat begangen hat ... und das nun lustig weiter machen "könnte". Und bei mir liegt immernoch die Fälschung rum ....

Aber ich bin schonmal etwas beruhigt und kann heute besser schlafen ...

Lg
marcus

 

[Eric7]

Hallo Marcus,

freut mich sehr für Dich, dass die Sache erst mal gut ist. Aber an einen endgültigen Abschluß glaube ich auch nicht. Zumindest die Münze wirst Du wohl zurück schicken müssen.

Aber das Ebay die Kosten erstattet ist ein Hammer Sowas hätte ich nie erwartet, denen steht wohl das Wasser bis zum Hals, dass sie um Kunden betteln müssen

 

[Kronerogøre]

Auch von mir herzlichen Glückwunsch. Gut, dass man als einzelner kleiner Kunde von einem grossen Konzern wie ebay, den es zudem nur als Bits und Bytes gibt wirklich gesehen wird.

Persönlich würde mich interessieren, woran Du die Fälschung festgestellt hast. Auf den Bildern machten die Konturen des Prägebildes einen weichen Eindruck, so wie viele Chinafälschungen aussehen. Glaubst Du, dass das Stück daher stammt ?

 

[Anubix2]

Auch von mir herzlichen Glückwunsch. Gut, dass man als einzelner kleiner Kunde von einem grossen Konzern wie ebay, den es zudem nur als Bits und Bytes gibt wirklich gesehen wird.

Persönlich würde mich interessieren, woran Du die Fälschung festgestellt hast. Auf den Bildern machten die Konturen des Prägebildes einen weichen Eindruck, so wie viele Chinafälschungen aussehen. Glaubst Du, dass das Stück daher stammt ?

Die Fälschung stammt aus der Tschechei, sie wurde mit den gestohlen original Stempeln hergestellt.

Radek Havel von der Tschechischen Numismatischen Gesellschaft, hat ein PDF Dokument herausgegeben, anhand dessen mann die Merkmale von Fälschungen dieser gestohlenen Stempel (es waren mehrere) erkennen kann.

Ein paar Fotos "meiner Münze" ... und einen Link zu dem Dokument von Havel habe ich für die Dame auf einer Seite zusammengefasst ... die Ihr euch gerne anschauen könnt :
Flschungsmerkmale: 3 Heller 1962

PS: Ebay hat bisher noch nicht verleuten lassen , das sie die Münze haben wollen ... ich wüsste auch nicht auf welcher Grundlage .. schließlich haben Sie durch die Ersattung meiner Kosten ja keinen Kaufvertrag mit mir geschlossen ... und die Verkäuferin - hat die Stornierung des Kaufvertrags abgelehnt - und auch dem Kaufpreis nicht zurück erstattet. -> Somit bleibt die Fälschung wohl bei Mir liegen ? ... ich werde sie zu meinen Kuriositäten legen - bis sich irgendwann mal was anderen ergibt.

Lg
Marcus

 

[Lion1984]

Hallo Anubix,

mein Beitrag ist sicher nicht böse gemeint oder ähnliches, in erster Linie freut es mich natürlich dass du mal dein Geld wieder hast..

Aber (ich bin bislang nicht mit Fälschungen in berührung gekommen):
Auf deiner Seite würde ich nur 1 Bild als "glaubwürdig" erachten, und zwar Bild 1, Bild 2 hat im Stern 2 Pickel, deines nur 1 Pickel, Bild 3 wurde "gefälscht", und zwar der rote Kreis ist am org. Dokument nicht drauf und das Merkmal ist eigentlich ein anderes. weigert sich vielleicht die Verkäuferin deswegen?

Wie gesagt, nicht böse gemeint, ich werde auch gerne aufgeklärt und lerne gerne was dazu

 

[Anubix2]

Hallo Anubix,

mein Beitrag ist sicher nicht böse gemeint oder ähnliches, in erster Linie freut es mich natürlich dass du mal dein Geld wieder hast..

Aber (ich bin bislang nicht mit Fälschungen in berührung gekommen):
Auf deiner Seite würde ich nur 1 Bild als "glaubwürdig" erachten, und zwar Bild 1, Bild 2 hat im Stern 2 Pickel, deines nur 1 Pickel, Bild 3 wurde "gefälscht", und zwar der rote Kreis ist am org. Dokument nicht drauf und das Merkmal ist eigentlich ein anderes. weigert sich vielleicht die Verkäuferin deswegen?

Wie gesagt, nicht böse gemeint, ich werde auch gerne aufgeklärt und lerne gerne was dazu

Den roten Kreis habe ich hinzugefügt - weil dieser zusätzliche Pickel ein weiteres Merkmal dafür ist - das die Münze vom gleichen Stempel kommt. Diesen Pickel hat Radek Havel wohl übersehen.

Des weiteren reicht 1 Merkmal (Popis) aus nachzuweisen das es der gleiche Stempel ist ! Und ich habe 2 von 3 die Havel aufführt und ein weiteres das Ihm wohl entgangen ist. Somit 3 eindeutige Übereinstimmungen. Bedenke bitte auch das es sich um ALU Ronden handelt und die Pressung in irgendeinem Keller durchgheführt wurde, da kann nicht jedes Merkmal exakt gleich stark ausgeprägt sein !
Auch wurden die "Münzen" nach dem Pressen berieben um sie altern zu lassen - dies kann ebenfalls einfluß auf die Ausprägung haben. Und nicht zuletzt nutzt sich der Stempel auch mit der Zeit ab ... was ebenfalls veränderungen am Stempelbild hinterlässt.

(Das ist übrigens schon die zweite gefälsche 3 Heller Münze 1962 - die mir untergejubelt wurde ... daher habe ich weiteres Bildmaterial als Referenz. )

Ach ja ... schau Dir mal den Brustschild des Lowen an ... auch hier wirst Du bei allen Fälschungen die fehlende Ausprägung des Brustschildes feststellen ... ein weiteres Merkmal !!!

... das sind meine (auf der Fibel von Radek Havel) basierenden Argumente für eine Fälschung ...

Dem steht nur folgendes Argument entgegen: "Ich habe die Münze vor ca. 15 Jahren auf einem Flohmarkt in Nürnberg von einem Händler als Echt gekauft."


Lg
Marcus