Ebay-Betrüger "rupfen"?

[Impaler]

Sinn meines Diskussions-Vorschlages war, Betrügern ihr Handwerk zu verleiten.

Eine Rückgabe schmerzt die ja nicht besonders (dann kauft´s halt der Nächste)

Schadensersatz dagegen tut wirklich weh
http://www.lg-frankfurt.justiz.hess...JUSZDE/$File/07-PI-03-Onlineversteigerung.pdf

Da hat ein Richter fuer mein buergerliches Empfinden mal wieder vollkommen unangemessen reagiert. Wobei man natuerlich nun auch nicht den ganz genauen Hergang der ganzen Angelegenheit kennt. Auch steht da nicht, ob es es sich um einen gewerblichen oder privaten Verkaeufer bzw. Transaktion handelt, oder habe ich etwas uebersehen?

Der Verkaeufer dachte laut seinen Angaben wirklich, es handelt sich um Silber und hat diesem im guten Glauben so auch angeboten bzw. angepriesen. - Je nach Beschaffenheit des Services koennte das durchaus glaubhaft sein. Da immer gleich die juristische Keule rauszuholen finde ich persoenlich einfach abartig, damit meine ich den Klaeger.

Sicher haette sich die ganze Situation geaendert, wenn der Verkaeufer geschrieben haette: Ich weiss nicht, ob es sich um Silber handelt. War sicher etwas naiv, aber dafuer immer gleich "bestraft" werden?

Hmmm.... so kann man auch Gewinne erzielen, einfach auf Auktionen bieten, wo man schon vorher weiss, der Artikel ist falsch. Das Gleiche auch in Onlineshops.... Dann die juristische Keule rausholen und davon profitieren.

Wie gut, dass ich kein streitsuechtiger Mensch bin
Armes Deutschland, man muss sich schon langsam schaemen in diesem Land zu leben, ja sogar geboren worden zu sein.

Gruss Impaler

 

[Impaler]

Wie waere eigentlich folgende Situation:

Jemand bietet per Onlineauktion eine Muenze an (nichts ungewoehnliches *lol*).
Sagen wir mal ein 20 Fr. Gold Vreneli. Die Muenze wird von beiden Seiten sehr detailiert im Angebot dargestellt. Wer sich auskennt, sieht anhand der Bilder sofort, dass es sich um eine Faelschung handelt. Der Verkaeufer erwaehnt mit keinem Wort, die Muenze waere echt, oder eben falsch.

Der Kaeufer / Hoechstbieter behauptet spaeter, er hatte selber keine Ahnung, aber ein Freund / Bekannter habe ihm gesagt, die Muenze ist falsch, als er diese ihm zur Ansicht vorgelegt habe.
Ob der Kaeufer nun luegt oder schon vorher anhand der Angebotsbilder wusste, die Muenze ist falsch und den mache ich juristisch fertig, lassen wir aussen vor, da man es nicht beweisen kann. Der Kaeufer wird immer das Erste behaupten, egal ob es der Wahrheit entspricht oder nicht.

Der Verkaeufer sagt ebenfalls, er hat keine Ahnung davon und hat aus diesem Grund Bilder im Grossformat mit eingestellt, damit sich Interessenten ein genaues Bild von dem angebotenen Artikel verschaffen koennen. Auch er koennte ja luegen und wusste sehr wohl, was er da tut. Gehen wir aber noch einen Schritt weiter, der Verkaeufer hat bisher noch nie Muenzen ueber die Auktionsplattform verkauft. - Macht die Sache noch glaubhafter?

Nun haben wir zwei ahnungslose Menschen . . . . . Aber die Argumentation beider Seiten erscheint erst einmal durchaus glaubhaft. Was wuerde wohl ein Richter dazu sagen?

Gruss Impaler

 

[Kaputt]

Meinem Gefühl nach macht ein Anbieter, der nichts von seinem (privat) verkauftem versteht nix falsch, solange er die Ware nur gut genug beschreibt. Mit einem sehr guten Foto wäre dem wohl genüge getan. Solange dann kein "Garantiert echt!!!!!!!" dabei steht, hab ich keine Sorgen.

Umgekehrt bekommt der Verkäufer seine Münze ja auch nicht zurück, wenn er eine Woche später rausbekommt, dass es eine sehr seltene Fehlprägung war, die einenen X-Fachen Wert hatte.


Bei einem Händler wäre das wie oben schon gesagt was anderes. Der Käufer vertraut darauf, dass der Händler es besser weiß als der käufer, insofern sollten hier schon deutliche Hinweise auf Fälschungen gegeben werden. Und solange die Ware Massenware ist, besteht auch ein Recht auf Nacherfüllung, wenn es eine fälschung war. 'Massenware' wäre hier dann vermutlich ein Anlage-Wilhelm, moderne Sammlermünzen - aber eher kein Germanisches Museum in vz.

 

[Fabio]

Mir geht´s hier nicht darum, den unwissenden Hobby-Verkäufer plattzumachen, sondern mir geht´s

- um Profis, die 80 % Fälschungen verkaufen - jeden Tag 3 seated Liberty, 10 China-Dollar, usw...

- und auch um Leute, denen ich Betrugsabsicht unterstelle (z.B.: eine gekennzeichnete Taler-Nachprägungen wird so fotografiert, dass ein Lichtreflex die Punzierung verdeckt...)

 

[coinsman]

Mir geht´s hier nicht darum, den unwissenden Hobby-Verkäufer plattzumachen, sondern mir geht´s

- um Profis, die 80 % Fälschungen verkaufen - jeden Tag 3 seated Liberty, 10 China-Dollar, usw...

- und auch um Leute, denen ich Betrugsabsicht unterstelle (z.B.: eine gekennzeichnete Taler-Nachprägungen wird so fotografiert, dass ein Lichtreflex die Punzierung verdeckt...)

Hey, bei diesen "Profis" falls es nachgewiesen werden kann würde ich doch zu einer Anzeige raten.
Bei den Leuten welche die Punzierung verdecken würde ich genau auf die Artikelbeschreibung und auf die eingestellte Kategorie achten. Der Verkäufer ist verantwortlich für seine Angaben.
Dies würde ich allerdings nur beachten wenn ich selber Käufer wäre, aber da hätte ich bei Unklarheiten auch nachgefragt und bei Nichbeantwotung die Finger von gelassen.
Gruß
Holger.