Deutschland - 50 cent 2002 D - NS Varianten

[Vito13]

Deutschland - 50 cent 2002 D - Nationalseite Varianten:



1. "normale" D ind 2
2. D ist stark verbreitet nach unten
3. D ist verbreitet nach unten; 2 ist dünner auf Kontakt der horisontale und schiefe Linie

 

[Rollenmops]

Hmmmmm... ich tippe eher auf Variationen oder Prägefehler als auf Varianten...

Deutschland - 50 cent 2002 D - Nationalseite Varianten:



1. "normale" D ind 2
2. D ist stark verbreitet nach unten
3. D ist verbreitet nach unten; 2 ist dünner auf Kontakt der horisontale und schiefe Linie

 

[Vito13]

Ich habe mehrere Stücke von jede Art random von Zirkulation getaucht.
Dafür ich meine, es gibt drei (oder auch mehr) Grupen des Stempeln. So es gibt drei oder mehr verschiedene Vorstempeln (wie heisst es auf deutsch? - ein Stempel, mit dem man prägt endliche Prägestempeln), die ein wenig verschieden sind.

Für 370 mio Münzen prägen braucht man mehr als 1000 Prägestempeln.

 

[Golden Hind]

Is datt nich ein Bisschen übertieben?

 

[Rollenmops]

Für 370 mio Münzen prägen braucht man mehr als 1000 Prägestempeln.

...also gibt es jetzt über 1000 Stempelvarianten????
Interessant sind doch eher die Urpartritzenvarianten, die dann bei mehreren oder nur einem Stempel auftauchen....z.B. 5 C 2002 D Blattvariante....
Außerdem... und das ist entscheidend: Die Stempel für die einzelnen Werte wurden jeweils in einer Prägestätte hergestellt.
Alle 5c Stempel wurden z.B. in Hamburg hergestellt und dann OHNE Prägebuchstaben an die jeweiligen Prägestätten geschickt. Diese prägen dann erst den Buchstaben ein und härten den Stempel. Wenn, dann ist es eine Prägebuchstaben-Variante.....die ja schon bei den Pfennig-Werten vorkommen...aber interessant....

 

[Dirk Bake]

statistische Auswertung; nebenbei alte Frage gelöst

Danke an Vito13 für den Hinweis auf die Merkmale. Hier Zählergebnisse aus meinem Bestand von 135 Stücken:

- Ziffer 2 mit gleichmäßig dickem Unterende des Halses, verbundenen mit Mzz ohne Hängebauch: 38 Exemplare

- Ziffer 2 mit gleichmäßig dickem Unterende des Halses, verbundenen mit Mzz mit Hängebauch: 13 Exemplare

- Ziffer 2 mit von rechts eingezogenem Unterende des Halses, verbundenen mit Mzz mit Hängebauch: 84 Exemplare

Die prozentuale Verteilung beträgt demgemäß 27, 10 und 62 Prozent.

Übrigens ist das Merkmal der Ziffern am besten erkennbar, wenn das Licht vorwiegend von rechts auf die Partie trifft.

Hier noch ein Hinweis für entsprechend spezialisierte SammlerInnen: Nach Einführung der Euro- und Cent-Münzen wurde für 10- und 50-Cent-Münzen diskutiert, ob die mehr oder weniger ausgeprägten Randriffel als Varianten anzusehen sind oder einfach durch mehr oder weniger weites Eindringen des Materials in den geriffelten Prägering aufgrund unterschiedlichen Prägedrucks zu erklären sind. Seinerzeit habe ich vorsichtshalber je ein bis zwei Dutzend Stücke mit mehr oder weniger langen Bergkämmen in der Randriffelung separat zurückgelegt. Diese Münzen habe ich mit in die obige statistische Auswertung aufgenommen und für jede Randriffel-Ausprägung die in etwas gleiche prozentuale Verteilung der 2- und der D-Formen gefunden. Daraus leite ich die diskutierbare Behauptung ab, dass es sich bei den Rand-Merkmalen nicht um Varianten handelt. Auf jeden Fall bin ich auch wegen der dadurch möglich gewordenen Aufklärung dieser alten Frage dankbar fürs Vorstellen der Merkmale.

 

[lubos]

Ich finde es immer interessant, wenn unterschiedliche Merkmale gepostet werden. Selbst wenn sich herausstellt, dass es sich um nichts Besonderes handelt, ist es immer spannend nachzuschauen, ob man ähnliche Zählergebnisse liefern kann oder nicht.

 

[epapeter]

50 EuroCent 2002 D

hallo , ich erlaube mir den Hinweis , dass die verschiedenartigen D im Zusammenhang mit parallelen bzw. gewellten Ziérbalken oben rechts stehen und das sind dann Varianten ,gruss p
mit Zierbalken sind die 3 verschieden langen Linien oben rechts bzw. links gemeint

 

[varukop]

Danke an Vito13 für den Hinweis auf die Merkmale. Hier Zählergebnisse aus meinem Bestand von 135 Stücken:

- Ziffer 2 mit gleichmäßig dickem Unterende des Halses, verbundenen mit Mzz ohne Hängebauch: 38 Exemplare

- Ziffer 2 mit gleichmäßig dickem Unterende des Halses, verbundenen mit Mzz mit Hängebauch: 13 Exemplare

- Ziffer 2 mit von rechts eingezogenem Unterende des Halses, verbundenen mit Mzz mit Hängebauch: 84 Exemplare

Die prozentuale Verteilung beträgt demgemäß 27, 10 und 62 Prozent.

Übrigens ist das Merkmal der Ziffern am besten erkennbar, wenn das Licht vorwiegend von rechts auf die Partie trifft.

Hier noch ein Hinweis für entsprechend spezialisierte SammlerInnen: Nach Einführung der Euro- und Cent-Münzen wurde für 10- und 50-Cent-Münzen diskutiert, ob die mehr oder weniger ausgeprägten Randriffel als Varianten anzusehen sind oder einfach durch mehr oder weniger weites Eindringen des Materials in den geriffelten Prägering aufgrund unterschiedlichen Prägedrucks zu erklären sind. Seinerzeit habe ich vorsichtshalber je ein bis zwei Dutzend Stücke mit mehr oder weniger langen Bergkämmen in der Randriffelung separat zurückgelegt. Diese Münzen habe ich mit in die obige statistische Auswertung aufgenommen und für jede Randriffel-Ausprägung die in etwas gleiche prozentuale Verteilung der 2- und der D-Formen gefunden. Daraus leite ich die diskutierbare Behauptung ab, dass es sich bei den Rand-Merkmalen nicht um Varianten handelt. Auf jeden Fall bin ich auch wegen der dadurch möglich gewordenen Aufklärung dieser alten Frage dankbar fürs Vorstellen der Merkmale.

..... in diesem Sinne möchte ich vorerst dringlichst empfehlen, voreilige Schlüsse hinsichtlich Einstufung zur Variante zu vermeiden.


Hallo "vito13",
vor einer weiteren wahrscheinlich klärenden Diskussion möchte ich Sie bitten, Abbildungen einzustellen, die gegenüber den eingestellten Abb. den entscheidenden Bereich bei Jahreszahl und Münzzeichen überstrahlungsfrei zeigen. Gerade die äußere Oberkanten und die inneren Oberkanten der Mz muss einwandfrei scharf erkennbar sein, um m.E. überhaupt einigermaßen gesicherte Anmerkungen aus der Ferne machen zu können.
Gruß
varukop

 

[varukop]

Danke an Vito13 für den Hinweis auf die Merkmale. Hier Zählergebnisse aus meinem Bestand von 135 Stücken:

Hallo,fficeffice" /><O></O>
nicht direkt die Frage von vito13 betreffend, aber m.E. von immenser Wichtigkeit ist die einzig richtige Aussage von D. Bake, die er als "diskutierbare Behauptung" aufstellt, die ich, jeweils an entsprechender Stelle im Text eingefügt, kommentieren möchte.<O></O>
<O></O>
Hier noch ein Hinweis für entsprechend spezialisierte SammlerInnen: <O></O>
<O></O>
Nach Einführung der Euro- und Cent-Münzen wurde für 10- und 50-Cent-Münzen diskutiert, ob die mehr oder weniger ausgeprägten Randriffel als Varianten anzusehen sind oder einfach durch mehr oder weniger weites Eindringen des Materials in den geriffelten Prägering aufgrund unterschiedlichen Prägedrucks zu erklären sind. <O</O
.....................................<O</O
Da spricht – genauer: schreibt - mir ja nach „langen Jahren der Frustration“ zu diesem Thema jemand direkt aus dem Herzen !! Man darf diese feststehende Tatsache mit den unterschiedlichen Prägedrucken übrigens getrost auch auf die 20 Cent Stücke erweitern !!! <O</O
Wie oft haben sich anwesende Varianten- und Stempelkopplungs- Sammler nicht erst zu Beginn der Euro-Ära darüber, z.B. auf den Münzbörsen in Hannover, unterhalten und diskutiert! Leider ist die einzig richtige Erklärung, trotz eingehender und bestätigender Recherchen / Nachfragen bei den Prägestätten, nicht ""akzeptiert"" worden, so dass u.a. solch unsägliche Dinge wie "stark gefast", "mittelstark gefast", "schwach gefast", "minimal gefast", "ungefast" usw. als Varianten in Kataloge Einzug gehalten haben.
Es handelt sich, wenn man es denn gern sammeln möchte, nicht um Varianten, sondern eindeutig um Prägezufälligkeiten !!!

<O</O
Bei den Rändelungen ist immer zu bedenken: Bei allem, was man im Zusammenhang mit über den Prägering entstehenden Kerben, Riffeln und / oder der vor dem Prägevorgang in einem separaten Vorgang aufgerollten vertieften Rändelung an Unterschieden in Größe und Aussehen diskutiert, muss man die grundsätzlich durch unkontrollierten und somit schwankenden Materialfluss auch unkontrollierten Veränderungen der Rändelungsmerkmale beachten. Hinzu ergeben sich dann automatisch noch die nicht erwünschten Unterschiede über "abgenudelte" und / oder teilweise "zerstörte" Rändelungswerkzeuge und nicht zuletzt über Aufrolldruck und vor allem Prägedruck !!!!!<O</O
Daraus dann sicher ableiten zu wollen, dass etwas bewusst verändert worden sein soll (sogar muss!?) oder wie hier verschiedene Rändeleisen anzunehmen, muss m.E. nach einiger Überlegung doch nicht nur sehr in Frage gestellt werden !!! <O</O
<O</O

Daraus leite ich die diskutierbare Behauptung ab, dass es sich bei den Rand-Merkmalen nicht um Varianten handelt. <O</O
..........................<O</O
Diese Ableitung kann man machen, falls man selbst bzw. Dritte sie als letzten Beweis und / oder zum Verständnis benötigt, aber fest stand und steht diese Tatsache bereits seit einigen Jahrzehnten. Sie wurde bereits in den Anfängen (60er Jahre) der "guten alten" EPA-Zeit (über die (bis 1970) geriffelten 50 PF-Stücke!!) erkannt.<O</O
<O></O>
Da sich mir in den Antworten zeigt, dass der Begriff Variante nicht nur im Sinne der eigentlichen Definition verwendet wird, sondern auch im Zusammenhang von (möglichen) Stempelkopplungen, „erlaube“ ich mir den folgenden Hinweis für alle Interessierten:<O</O
<O> </O>
Grundsätzlich: Unterschiedliche Stempelkopplungen und Varianten ergeben sich nur dann, wenn bei einer Prägestätte in einem Jahr diese bewusst erzeugten Unterschiede auftreten !<O</O
<O></O>
Leider wird bei Unterschieden an Stempeln in den neueren Varianten Katalogen nicht mehr konsequent zwischen Stempelkopplung und Variante unterschieden (wie von K. Jaeger beabsichtigt und von E. Paproth (EPA), der sie Kopplungsvariante (KV) nennt, fortgeführt).<O</O
<O> </O>
Von Varianten spricht der Spezial („EPA“) Sammler nur bei unterschiedlichen Formen und Stellungen von Münzzeichen (Mz) und Jahreszahlen (Jz) und bei verschiedenen Rondenmaterialien (wenn hier bei Materialwechsel über ein „Aufbrauchen“ bewusst „mehrgleisig gefahren“ wurde / wird) innerhalb eines Jahres und einer Prägestätte.<O</O
<O> </O>
Stempelkopplungen entstehen, wenn über vorgenommenes (erforderliches) Nacharbeiten (z.B. „Auf- oder Nachschneiden“ von bei der Prägung durch Öl/Metallabrieb mehr oder weniger zugesetzter Reliefsegmente, wieder „Sichtbarmachen von über Abnutzung (fast) verschwundener flacher Reliefsegmente), an den Prägewerkzeugen bewusst Veränderungen, die zu abweichendem Aussehen führen, vorgenommen werden. Die derart bewusst veränderten Stempel führen dann automatisch zu eigenständigen „neuen“ Wert- oder Rückseiten und dann bei verschiedenen Stempelkombinationen innerhalb eines Jahres und einer Prägestätte zu diesen Kopplungen.<O</O
<O></O>
Zu den Prägewerkzeugen zählt man den Wert- und Rückseitenstempel, den Prägering und, obwohl nicht direkt am Prägevorgang beteiligt, da in einem der Prägung voran gehenden Arbeitsgang eingesetzt, das Rändelwerkzeug.<O</O
<O></O>
Alles nicht gemäß diesen Definitionen Zugehörige, aber ebenfalls von der Norm abweichende, gehört in den Bereich der Prägezufälligkeiten (Fehlprägungen).<O</O
<O></O>
Die Unterscheidung Variante / Stempelkopplung hat seinen Ursprung in der Tatsache, dass die für die verschiedenen Prägestätten angefertigten (Ur)Stempel in früheren Zeiten grundsätzlich ohne Mz und teilweise bis größtenteils auch ohne Jz geliefert wurden (siehe auch Anmerkung "rollenmops"). Diese Merkmale wurden / werden später in Eigenregie der jeweiligen Prägestätte in die Urmatrize eingepunzt (früher sehr häufig (heute nur ausnahmsweise) ohne Schablonen, die Abweichungen in Stellung und Form weitestgehend vermeiden sollen).

Bei weitergehendem Interesse an Varianten und Stempelkopplungen gemäß Definitionen bitte direkt an mich wenden.<O</O
Gruß<O</O
varukop<O</O