Bilderklau Frage zu Klage

[alex11]

...zum einen behauptet der Herr (so er denn schon erwachsen ist), daß ihm der Begriff Urheberrecht vorher schon ein Begriff war... , - dann gibt es ja eh gar nichts mehr zu diskutieren.

Zum anderen wird argumentiert, er hat mit den Münzen ja gar keinen so grossen Gewinn gemacht, da könne er auch die Bildrechte nicht bezahlen...

Mit der Logik zahlt demnächst der Ladenmieter seine Ladenmiete nicht mehr, da er einen schlechten Monat hatte ... oder ich klaue ein Auto, überfalle damit eine Bank und fahre es vor die Wand... da es in der Bank aber nur 1000 Euro gab, kann ich das Auto leider nicht ersetzen... )

Ich kann auch nicht mit dem Taxi von München nach Hamburg fahren und dem Taxifahrer dann 29 Euro geben, weil das das Gute-Laune-Ticket der Deutschen Bahn kostet.

Wenn ich es mir so bequem machen möchte und LASSE JEMANDEN FOTOGRAFIEREN und LASSE JEMANDEN DIE BILDNACHBEARBEITUNG machen, dann muß ich das auch bezahlen... oder ich fotografiere selber. Kaufe mir eine Kamera, installiere die Software und nehme mir die Zeit für Aufnahmen und Nachbearbeitung.

Da gibt es auch überhaupt nichts zu diskutieren, es sei denn der Autor ist 11 oder 12.

Und wenn mir noch einer so dreist kommen würde, in so einem Forum hier auf die Tränendrüse zu drücken und womöglich den Bestohlenen noch schlecht zu machen... dann würde ich als Rechteinhaber von der ansonsten üblichen und bei der Rechtssprechung anerkannten Forderungshöhe überhaupt keine Abstriche machen.

Dieser Beitrag ist - wie so viele von Ihnen - wieder sehr wertvoll & hilfreich...

Bei einer Karriere als Politiker würde ich Ihnen durchaus gute Chancen zugestehen (ernst gemeint) - die sind nämlich im Schnitt ähnlich kaltschnäutzig.

Alexander

 

[ncc1701d]

Tja, was soll man dazu sagen?

Meiner Meinung nach ein teures Lehrgeld, aber nicht zu unrecht verlangt. Ich würde in deiner Situation zahlen und dann die Sache abhacken....äh abhaken.

Wenn sich der Urheber nicht Kulanz zeigt, frage ihn nach Ratenzahlung. Sollte er dies ablehnen, gehe zu einem Schuldnerberater. Ansonsten könnten durch Mahnungen weitere hohe Kosten auf dich zukommen.

Viel Glück

Beate

 

[Kaputt]

Herr Schneider, sie missverstehen glaube ich, worum es den meisten hier geht: dass die Rechtspraxis von dem allgemeinen Vorstellungen von Recht und Unrecht den normalen Bürgers abweicht.

Mit der Logik zahlt demnächst der Ladenmieter seine Ladenmiete nicht mehr, da er einen schlechten Monat hatte ...

Und was passiert, wenn ich nicht Zahle? Ich muss Miete und Zinsen abstottern, vielleicht auch noch ein paar Mahngebühren bezahlen und das Inkassounternehmen. Der Vermieter bekommt genau seine Kosten ersetzt.

oder ich klaue ein Auto, überfalle damit eine Bank und fahre es vor die Wand... da es in der Bank aber nur 1000 Euro gab, kann ich das Auto leider nicht ersetzen... )

Und hier die Konsequenz? Ich muss das Auto ersetzten, der Bank das Geld zurückzahlen, meine Schulden abstottern und bekomme eine Anzeige mit Haft- oder Geldstrafe (An den Staat wohlgemerkt).

Ich kann auch nicht mit dem Taxi von München nach Hamburg fahren und dem Taxifahrer dann 29 Euro geben, weil das das Gute-Laune-Ticket der Deutschen Bahn kostet.

Auch hier wird mich jedes Gericht dieser Welt dazu verpflichten, meine Schuld dem Taxifahrer gegenüber zu begleichen. Ihm weitere entstandene Kosten (Anwalt, Mahnungen...) zu ersetzten, aber halt eben nur diese.

Wenn ich es mir so bequem machen möchte und LASSE JEMANDEN FOTOGRAFIEREN und LASSE JEMANDEN DIE BILDNACHBEARBEITUNG machen, dann muß ich das auch bezahlen... oder ich fotografiere selber. Kaufe mir eine Kamera, installiere die Software und nehme mir die Zeit für Aufnahmen und Nachbearbeitung.

Und hier? Hm... Ich bekomme keine Rechnung über die einmalige siebentägige Nutztung eines Bildes in einer eBay-Auktion. (Ein angemessener Preis für ein Foto eines Massenproduktes wie eine Kommerz-Sammlermünze wäre am Nutzen gemessen hier höchstens 4-5€)

Ich soll für mein Vergehen noch eine Strafe zahlen. Aber seit wann werden diese Strafen an das 'Opfer' entrichtet? Würde die Staatsanwaltschaft ermitteln und der Täter die Geldstrafe an den Staat richten müssen, hätte ich kein Problem damit. Aber hier mutet es doppelt pervers an, da im Gegensatz zu den obigen Beispielen dem 'Opfer' nicht einmal ein in € bezifferbarer Schaden entstanden ist: in den allermeisten Fällen überschreitet der angesetzte Wert den Bildes doch klar den Nutzen, so dass der Bilderdieb nicht gekauft hätte. Gleichzeitig hat der Urheber aber auch keine Mehrkosten durch den Bilderklau gehabt, im Gegensatz zum Taxifahrer oben z.B. Hinzu kommen die von manchen Urheber absichtlich gelegten 'Leimspuren', bei denen man sich Fragen kann, ob das Hauptgeschäft noch aus den verkauften Bildrechten oder schon aus den Abmahnungen besteht.

Abmahnungen sind eine feine Sache, aber meiner Meinung nach sollte das nur unter Gewerbetreibenden zulässig sein.

Und wenn mir noch einer so dreist kommen würde, in so einem Forum hier auf die Tränendrüse zu drücken und womöglich den Bestohlenen noch schlecht zu machen... (...)

Wir diskutieren hier eine Rechtspraxis. Persönliche Anschuldigungen bringen uns inhaltlich nicht weiter.

Ich schließe mich meinem Vorredner bezüglich der politischen Laufbahn übrigens an.

 

[RomanSchneider]

Offensichtlich ..

...waren Sie noch nie im Gericht bei solchen Bilderrechtsverhandlungen dabei. Die Hauptsumme, die die Beklagten zahlen müssen, stellt keine STRAFE dar, sondern das Nutzungsentgelt/Vergütung für die Bildverwendung. Sätze im einstelligen Bereich gibt es weder in der Rechtssprechung, noch bei Bildagenturen, insoweit ist Ihr Beitrag realitätsfremd.
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Wenn Herr Honscha oder andere ein hochwertiges Bild machen, müssen Sie die Münze zunächst erstmal KAUFEN. Eine Beleuchtungseinrichtung, Kamera, Stativ, Hintergrund etc. muß angeschafft werden. Dann muß man sich die Zeit nehmen, das zu Fotografierende richtig auszurichten und zu beleuchten, um Reflexionen, Schattenwürfe etc. zu verhindern. Bei Münzen ein nicht immer leichtes Unterfangen. Die gemachten Bilder müssen ausgewertet und ggf. nachbearbeitet werden. Ggf. werden aus mehreren Bildern Collagen hergestellt. Das alles ist für 5 Euro wohl kaum zu bewerkstelligen. Die Rechtsprechung sieht deswegen auch eindeutig deutlich höhere Beträge dafür vor, die sich verdoppeln, wenn ich den Urheberrechtshinweis weglasse.

Aber das wurde alles in diesem Forum schon lang und breit erörtert. Offensichtlich gibt es immer noch einsichtsresistente Forumsuser.
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Straftäter gehören bestraft, ansonsten verliert das Werte- und Rechtssystem seine Bedeutung. Dann kann jeder machen, was er will.
Das hat mit Kaltschnäuzigkeit nichts zu tun.

Außerdem gilt es zu beachten, daß oftmals die schönsten Geschichten aufgetischt werden, wenn es darum geht, einen solchen Bilderdiebstahl zu verharmlosen, die Geschichte, daß hat mein minderjähriger Enkel/Nachbar gemacht, ist davon noch die häufigste. Kamera kaputt ist die zweithäufigste Geschichte. Ebay-Verkäufer müssen 18 sein. Volljährigkeit heisst Rechte und Pflichten haben. Wer als Volljähriger einen Minderjährigen beauftragt, Auktionen für ihn einzustellen, haftet dennoch dafür. Ob die Geschichte stimmt oder nicht. Wie die das dann im Innenverhältnis regeln, ist denen überlassen.

 

[demba]

@ kukus

dann habe ich wohl dein Posting falsch verstanden, aber Dummheit und Naivität sind für mich zwei ganz verschiedene Dinge, und Naivität muss ich mir in diesem Fall leider selber vorwerfen. Sorry!

@ romanschneider

ja Herr Schneider ich bin erwachsen (Schwiegervater !!! klingelt da was???) und wenn Sie meine vorherigen Postings aufmerksam gelesen habe, was man normalerweise von einem so gesprächigen und 100 prozentigen Charakter erwarten würde, dann hätten Sie bemerkt, dass ich den Urheber in keiner Form schlecht gemacht habe, eher im Gegenteil, habe ich ihm Verständnis entgegengebracht. Ausserdem geht es hier nicht darum "auf die Tränendrüse zu drücken", da das zum Ersten bei Ihnen nichts nützen würde, da Sie ja ein 100 %-iger sind. Und Zweitens der Urheber gar nicht angesprochen wird.
Ich habe das Forum um Rat und Hilfe gebeten, da dieses Thema hier schon einmal diskutiert wurde, das war meine Intention, und nicht um Ihr Mitleid zu bekommen. Vielen Dank für Ihre vielen Worte und die Zeit die Sie für mich investiert haben. Ich werde auf Ihre Aussagen einfach nicht mehr reagieren.


@ diwidat

Bei den Münzen, die mein Schwigi versteigert hat, ging es um Euro Sondergoldmünzen, die in einen Plasitkcoin eingeschweißt sind. Die Münze konnte somit nicht beschädigt sein.


@ alle (ausser romanschneider)
ich werde heute oder morgen Kontakt mit dem Urheber aufnehmen und berichte euch dann wie es gelaufen ist.

Gruß

demba

 

[tom40]

ich verstehe die diskussion nicht

das thema bilderklau haben wir hier wer-weiß-wie-oft durchgekaut, die rechtslage ist eindeutig.

hier soll auch keine strafe an den rechteinhaber bezahlt werden, sondern eine nutzungsgebühr. das ist legitim, über die höhe kann man trefflich streiten, einschlägige gerichtsurteile sind allerdings auch bekannt.

hört doch endlich auf zu jammern

ich kann mich mifrjoar nur anschließen ..
.. demba sollte ein klärendes gespräch mit dem rechteinhaber führen, einsicht und kompromissbereitschaft zeigen und in aller regel hat man sich bei ähnlichen fällen in der vergangenheit auf einen für beide seiten akzeptablen kompromiss geeinigt

und wenn demba das nicht möchte, dann geht es halt vor gericht und dann wird "recht" gesprochen

so einfach ist das

 

[RomanSchneider]

Dem ist nichts mehr

...hinzuzufügen... ich hatte es nur etwas provokanter ausgedrückt, da es in letzter Zeit in Mode zu kommen scheint, daß man Straftätern Mitleid entgegenbringt, wenn diese auch noch wissentlich gegen Gesetze und Vorschriften verstossen.

 

[Holger1963]

Ich habe volles Mitleid; ich habe am Anfang bei ebay auch Bilder eingestellt die ich geklaut habe, bin froh das die Bildbesitzer es nicht gemerkt haben.
Denn für 8 Bilder mal eben 2000 Euro zu bezahlen ist kein Pappenstiel.
Ich hoffe Du kannst dich mit dem Bildinhaber auf eine kleinere Summe einigen

Gruß
Holger

 

[Kaputt]

Sätze im einstelligen Bereich gibt es weder in der Rechtssprechung, noch bei Bildagenturen, insoweit ist Ihr Beitrag realitätsfremd.

Herr Schneider,

es ging mir doch auch nicht um die aktuelle Rechtsprechung. Dass diese Hand und Fuss hat ist mir auch klar. Und dass ein Fotograph nicht von 5€ pro Bild leben kann, ist selbstverständlich. Ich sprach ja auch von einem angemessenen Preis in Bezug auf den Nutzwert, und der liegt im einstelligen Eurobereich. Es geht darum, dass wenn den Benutzern der Wert der Bilder gesagt werden würde, sie sie nie gekauft hätten, deswegen sind dem Urheber keine Kosten entstanden. Denn das Bild wurde (hoffentlich) nicht extra für den Bilderdieb angefertigt.

Ich wiederhole mich: Die Rechtspraxis weicht von dem allgemeinen Vorstellungen von Recht und Unrecht des normalen Bürgers ab. Fragen sie mal den Mann auf der Strasse, was schlimmer ist: in einer Feuerwehrzufahrt zu parken oder 8 Bilder bei eBay für 7 Tage ausleihen? Und dann vergleichen sie mal, was auf den Strafzetteln steht.

Und hier könnte der Gesetzgeber mal ansetzten und die Relationen wieder zurechtrücken.

 

[Zwerg]

Es geht auch anders

Es gibt eine Münzhandlung im Westen Deutschlands - einige Kilometer nördlich von Köln und knapp neben Hilden, die alle Fotos zur freien Verfügung gestellt hat, man bittet nur höflich um eine Erwähnung. Die Hauptaktivität ist dort der Handel mit Münzen und nicht die Verfolgung von Bilderdieben (wobei ich in der Sache natürlich völlig Recht gebe)

Grüße
Zwerg