50cent Münze

[varukop]

Ich habe da mal eine Frage grundsätzlicher Natur:
Wann spricht man von Riffelrand, wann von Kerbrand und wann von Wellenrand?

Moin Moin,
grundsätzlich ergeben sich diese Begriffe in gewisser Weise über das vorliegende Aussehen.
- Die Begriffe "Riffeln" (auf keinen Fall mit (Rand)Riefen verwechseln!!) oder "Kerben" werden in der Numismatik meines Wissens in der Regel für ein und dassselbe verwendet. Sie haben das typische Erscheinungsbild von Kerben, d.h., sie sind in ihrer Form ähnlich eines V oder schmalen U "irgendwie kantig" .
- "Wellen" wie beim 50 Cent hingegen sind im Verlaufe ihres "auf und ab" gerundet - eben "wellig". Dabei können sie selbstverständlich sowohl kurz- als auch langwellig vorliegen.
- Hinzu kommt der Faktor der (Grund)Benennung durch den Erzeuger solcher Formen. Das bedeutet, dass im späteren Sprachgebrauch auch mal etwas nicht ganz Optimales Anwendung finden könnte.

 

[BGK]

Moin Moin,
grundsätzlich ergeben sich diese Begriffe in gewisser Weise über das vorliegende Aussehen.
- Die Begriffe "Riffeln" (auf keinen Fall mit (Rand)Riefen verwechseln!!) oder "Kerben" werden in der Numismatik meines Wissens in der Regel für ein und dassselbe verwendet. Sie haben das typische Erscheinungsbild von Kerben, d.h., sie sind in ihrer Form ähnlich eines V oder schmalen U "irgendwie kantig" .
- "Wellen" wie beim 50 Cent hingegen sind im Verlaufe ihres "auf und ab" gerundet - eben "wellig". Dabei können sie selbstverständlich sowohl kurz- als auch langwellig vorliegen.
- Hinzu kommt der Faktor der (Grund)Benennung durch den Erzeuger solcher Formen. Das bedeutet, dass im späteren Sprachgebrauch auch mal etwas nicht ganz Optimales Anwendung finden könnte.

Interessant varukop
Vorschlag von mir.
Können wir uns auf Randverzierung einigen?

Die meisten sehen den Unterschied so oder so nicht. Daher finde ich es nicht schlecht in der Konversation mit anderen Kerben oder Riffel zu verwenden. So weiß jeder eigentlich was gemeint ist.

 

[Seltengast]

@varukop Vielen Dank für die Erläuterung.

Hintergrund meiner Frage war folgender: In meiner Bestandsdatei hatte ich mal angefangen, die Randverzierungen den einzelnen vorhandenen Typen zuzuordnen. Dabei fiel mir auf, dass es sehr sehr viele Randvariationen gibt.

Bei den Riffelungen hatte ich mich auf „Kerbrand“ entschieden, ein Begriff, der von Jaeger benutzt wird, zumindest in den älteren Publikation. Ich hatte zwar immer von Riffelrand gesprochen, fand den Begriff aber insofern zutreffender, da ja das 20-Eurocentstück sieben Einkerbungen hat, und keine Riffel.

Dann sah ich aber, dass es feinere und grobe Kerbränder gibt. Letztere zum Beispiel bei den neueren 10p-Stücken aus Großbritannien. Und jetzt kommt wieder ein ganz neuer Begriff ins Spiel: der Wellenrand.

Also: die Bestandsdateien müssen dringend überarbeitet werden...

 

[varukop]

... Vorschlag von mir. 1. Können wir uns auf Randverzierung einigen?
2. Die meisten sehen den Unterschied so oder so nicht. 3. Daher finde ich es nicht schlecht in der Konversation mit anderen Kerben oder Riffel zu verwenden. 4. So weiß jeder eigentlich was gemeint ist.

Moin Moin !
Zu 1. Wir Zwei können uns untereinander auf "alles Mögliche" einigen , aber für den allgemeinen Sprachgebrauch sollte man schon die Bezeichnung verwenden, die richtig ist bzw. vom Hersteller / Erzeuger vorgegeben ist. Der Begriff Wellenrand, der nicht auf meinem Mist gewachsen ist, aber das Vorliegende sehr gut und genau beschreibt, wird in der (Grund)Beschreibung dieser Münze(n) verwendet.
Zu 2. Bzgl. des SEHENS bin ich anderer Ansicht, da der Unterschied zwischen einer Kerbe und einer Welle m.E. für jeden gut unterscheidbar ist und somit auch gesehen wird. Ob dann von (Numismatik)Laien die richtige Bezeichnung gewählt wird, ist eine andere Geschichte.
Zu 3. Zu diesem Vorschlag stehe ich momentan noch ein wenig "auf dem berühmt berüchtigten Schlauch" des Verständnisses.
Unter 1. steht "Einigung auf Randverzierung" (allgemeiner Oberbegriff für Gestaltungen des Randes) und unter 3. steht "Verwendung der Begriffe Kerben oder Riffel in der Konversation mit anderen" (Untertitel für eine spezielle Gestaltung !? Wat denn nu ??
Es bleibt jedem Sammler bzw. Betroffenen überlassen, einen Oberbegriff hinsichtlich Randmerkmalen wie z.B. auch die von mir schon des öfteren gewählten und allgemein gültigen Begriffe "mit Randverzierung" bzw. "ohne Randverzierung" zu verwenden.
Wenn allerdings ein aktives Forumsmitglied in einer Antwort einen der genaueren "Unterbezeichnungen", der dann schon etwas zu der Form der Randverzierung aussagt, verwendet, dann sollte er auch korrekt sein (m.E. nicht nur "sollte", sondern "muss" !). Falls nicht, dann ist das aus verschiedenen Gründen immer korrekturbedürftig.
Zu 4. Diese Begriffe sind eher nicht so toll zielführend wie gemeinhin angenommen, d.h., gemäß der Prämisse "jeder weiß was gemeint ist" (ergibt auch unsere Diskussion!).

 

[BGK]

Moin Moin !
Zu 1. Wir Zwei können uns untereinander auf "alles Mögliche" einigen , aber für den allgemeinen Sprachgebrauch sollte man schon die Bezeichnung verwenden, die richtig ist bzw. vom Hersteller / Erzeuger vorgegeben ist. Der Begriff Wellenrand, der nicht auf meinem Mist gewachsen ist, aber das Vorliegende sehr gut und genau beschreibt, wird in der (Grund)Beschreibung dieser Münze(n) verwendet.
Zu 2. Bzgl. des SEHENS bin ich anderer Ansicht, da der Unterschied zwischen einer Kerbe und einer Welle m.E. für jeden gut unterscheidbar ist und somit auch gesehen wird. Ob dann von (Numismatik)Laien die richtige Bezeichnung gewählt wird, ist eine andere Geschichte.
Zu 3. Zu diesem Vorschlag stehe ich momentan noch ein wenig "auf dem berühmt berüchtigten Schlauch" des Verständnisses.
Unter 1. steht "Einigung auf Randverzierung" (allgemeiner Oberbegriff für Gestaltungen des Randes) und unter 3. steht "Verwendung der Begriffe Kerben oder Riffel in der Konversation mit anderen" (Untertitel für eine spezielle Gestaltung !? Wat denn nu ??
Es bleibt jedem Sammler bzw. Betroffenen überlassen, einen Oberbegriff hinsichtlich Randmerkmalen wie z.B. auch die von mir schon des öfteren gewählten und allgemein gültigen Begriffe "mit Randverzierung" bzw. "ohne Randverzierung" zu verwenden.
Wenn allerdings ein aktives Forumsmitglied in einer Antwort einen der genaueren "Unterbezeichnungen", der dann schon etwas zu der Form der Randverzierung aussagt, verwendet, dann sollte er auch korrekt sein (m.E. nicht nur "sollte", sondern "muss" !). Falls nicht, dann ist das aus verschiedenen Gründen immer korrekturbedürftig.
Zu 4. Diese Begriffe sind eher nicht so toll zielführend wie gemeinhin angenommen, d.h., gemäß der Prämisse "jeder weiß was gemeint ist" (ergibt auch unsere Diskussion!).

Du hast schon recht. Also dann Randverzierung oder speziefischer. Wellenrand.

 

[Seltengast]

Besteht die Möglichkeit, die letzten Beiträge, die sich nur auf die Ränderformen beziehen, in einen eigenen Thread zu verlagern?
Dann kann man sie später besser wiederfinden und läuft nicht Gefahr, sie in dieser Anfrage "verschwinden" zu lassen. - Merci!

 

[varukop]

Besteht die Möglichkeit, die letzten Beiträge, die sich nur auf die Ränderformen beziehen, in einen eigenen Thread zu verlagern?
Dann kann man sie später besser wiederfinden und läuft nicht Gefahr, sie in dieser Anfrage "verschwinden" zu lassen. - Merci!

Moin Moin,
das mit dem "Verschwinden" oder nur "schwer wiederfindbar" ist leider recht häufig der Fall bei allgemeingültigen Erläuterungen, die in solch ganz speziellen Anfragen / Antwortbeiträgen erstellt worden sind.
Evtl. sollten wir uns in Zusammenarbeit mit dem hier zuständigen Moderator "michel008" mal überlegen, einen Bereich zu schaffen, in den man (ein Moderator) diese Beiträge nach Abschluss einer entsprechend klärenden Diskussion überführen kann - und dann auch gleich mit der sich über die Diskussion ergebenden zutreffenden Überschrift wie z.B. "Randverzierungen", "Rollierspuren", "Prägeschwächen / Prägeausfälle", usw. versieht.
Ich bin der Meinung, dass dieses Vorgehen ein paar Überlegungen wert sein muss - in separat zu führenden Diskussions- und Vorschlagsbeiträgen .
Solche Stellen wären dann leicht auffindbar und bei Bedarf, d.h., bei gewissen Unsicherheiten zur gestellten Frage, auch generell für Antworten des Forums bzgl. möglichst richtiger Antworten von großem Nutzen.

 

[michel008]

Moin Moin,

ich kümmere mich bei nächster Gelegenheit darum...

Beste Grüße
mochel008