20 Mark Hamburg 1884 echt?

[Eric7]

Rambo hat vollkommen recht, es gibt Literatur, die jedoch nicht unumstritten ist. Falls Du Dir einen Katalog über das Kaiserreich zulegen willst gibt es den Schön (Kleiner Deutscher Münzkatalog) und den Jaeger (Die deutschen Münzen seit 1871).

Im Jaeger sind die fälschungsgefährteten Münzen gekennzeichnet, allerdings wohl ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

 

[Maik80]

Was für eine tolle Münze, toller Anblick!

 

[critinamori]

ich möchte hier einen Denar des Kaisers Traian zur Diskussion stellen der mir erst in der Hand bei der Umschriftlesung aufgefallen ist.
Die RV.- Darstellung mit dem Reiterstandbild Traians (MIR/Woytek 394b; RIC 291; Strack 196) und der Umschrift SPQR OPTIMO PRINCIPI, kommt nur mit der AV.
Umschrift < IMP TRAIANO AVG GER DAC P M TR P COS VI P P > vor.
Bei meinem Denar endet die AV.-Umschrift jedoch mit „TR P COS V P P“ !

 

[epareiner]

Ich beziehe mich mit meiner Meinung zum vorgestellten Stück von maichus. Die beiden Fotos mit dem Adlerwappen sagen gar nichts aus! Die wichtigen Details auf die man achten sollte sind dort nicht zu erkennen (verschwommen). Allein kann doch nur an der Rändelung k e i n Urteil gefällt werden. Gerade bei Fotos.

Gruß epareiner

 

[Kronerogøre]

Ich beziehe mich mit meiner Meinung zum vorgestellten Stück von maichus. Die beiden Fotos mit dem Adlerwappen sagen gar nichts aus! Die wichtigen Details auf die man achten sollte sind dort nicht zu erkennen (verschwommen). Allein kann doch nur an der Rändelung k e i n Urteil gefällt werden. Gerade bei Fotos.

Gruß epareiner

Doch, die Randschrift ist bei Reichsmünzen ein ziemlich sicheres Kriterium. Die hier vorgestellte Rändelung stimmt in allen wesentlichen Punkten mit einer Hamburger Randschrift überein.

 

[Fusselbär]

Ich beziehe mich mit meiner Meinung zum vorgestellten Stück von maichus. Die beiden Fotos mit dem Adlerwappen sagen gar nichts aus! Die wichtigen Details auf die man achten sollte sind dort nicht zu erkennen (verschwommen). Allein kann doch nur an der Rändelung k e i n Urteil gefällt werden. Gerade bei Fotos.

Gruß epareiner

Hallo epareiner, die Rändelung ist eindeutig. Und hier lege ich mich auch fest, das stück ist echt.
Natürlich ist alles möglich, aber wenn jemand in der Lage ist Fälschungen mit solch einer Rändelung herzustellen und dazu noch die richtige Legierung verwendet, dann dürften auch echte Experten es sehr schwer haben die Fälschung als solche zu erkennen.

 

[Rex Danny]

Ja, man kann anhand der Rändelung vermuten, daß die Münze echt ist.

Zeitgenößisch gab es kaum erwähnenswerte Fälschungen der goldenen Kaiserreichmünzen. Gefährlicher wurden wohl erst die Machwerke des
Dr. Schmidt. Und da sollen besonders seine Spätwerke nicht schlecht sein.

Die Frage stellt sich, was kam nach Dr. Schmitt? Kam da überhaupt etwas? Wäre es heutzutage bei Einsatz aller technisch zur Verfügung stehenden Mittel wirklich so schwer diese Randschrift zu fälschen? Könnte man sich irgendwo Original Randeisen besorgen?

Wenn man sich die Auktionsergebnisse ansieht, da würden entsprechende Nachahmungen fetteste Renditen bringen.Ich hab mit dem ein oder anderen Fachmann geredet. Auf die Frage ob sie sich vorstellen können,daß Fälschungen existieren, die man nicht aussortieren kann erntete ich Stirnrunzeln und Unsicherheit. Wir wollen zum Mars fliegen und können keine Randinschrift auf einer Münze deckungsgleich herstellen??

Wer glaubt denn sowas? Ich schreib das weil ich manchmal doch sehr erstaunt bin, wenn ihr Kameraden hier auf Grund von Fotos oder verschwommenen Scans im Brustton der Überzeugung sagt, die ist falsch oder die ist echt.

Man kann es vermuten, annehmen. Denkt mal drüber nach. Meine Devise,bzw. Rat. Auf xbay nie was den Goldpreis übersteigt. Und sonst nur mit Expertise und Rechnung um im Fall der Fälle das Kuckucksei wieder loszuwerden.

 

[Fusselbär]

Ja, man kann anhand der Rändelung vermuten, daß die Münze echt ist.

Zeitgenößisch gab es kaum erwähnenswerte Fälschungen der goldenen Kaiserreichmünzen. Gefährlicher wurden wohl erst die Machwerke des
Dr. Schmidt. Und da sollen besonders seine Spätwerke nicht schlecht sein.

Die Frage stellt sich, was kam nach Dr. Schmitt? Kam da überhaupt etwas? Wäre es heutzutage bei Einsatz aller technisch zur Verfügung stehenden Mittel wirklich so schwer diese Randschrift zu fälschen? Könnte man sich irgendwo Original Randeisen besorgen?

Wenn man sich die Auktionsergebnisse ansieht, da würden entsprechende Nachahmungen fetteste Renditen bringen.Ich hab mit dem ein oder anderen Fachmann geredet. Auf die Frage ob sie sich vorstellen können,daß Fälschungen existieren, die man nicht aussortieren kann erntete ich Stirnrunzeln und Unsicherheit. Wir wollen zum Mars fliegen und können keine Randinschrift auf einer Münze deckungsgleich herstellen??

Wer glaubt denn sowas? Ich schreib das weil ich manchmal doch sehr erstaunt bin, wenn ihr Kameraden hier auf Grund von Fotos oder verschwommenen Scans im Brustton der Überzeugung sagt, die ist falsch oder die ist echt.

Man kann es vermuten, annehmen. Denkt mal drüber nach.

Hallo Rex Danny, da magst du sicherlich recht haben, nur musst du auch die relationen sehen. Ich halte es für mehr als unwahrscheinlich, dass jemand eine Doppelkrone-Massenware in ss mit einem imensen Aufwand fälscht. Das dieses Stück worüber wir hier reden im Umlauf war wird sicherlich niemand abstreiten, nun gut auch das kann gefälscht werden.
Wie schon geschreiben, ich halte es durchaus für möglich das es perfekte Fälschungen geben kann, nur ist noch keine aufgeflogen. Selbstverständlich kann Dr. Schmidt irgendwann das perfekte Rändeleisen eingesetzt haben, und vielleicht auch vor der Prägung gerändelt haben, aber Perfekt sind seine Stücke nicht.
Nur noch mal, bei diesem Stück bleibe ich bei meiner Aussage: Es ist echt.

 

[Kronerogøre]

Könnte man sich irgendwo Original Randeisen besorgen?

Gute Frage, was geschah nach der Einstellung der Goldausmünzung mit den Stempeln und sonstigen Prägewerkzeugen. Ein Rückblick in die Geschichte zeigt, dass Prägewerkzeuge selten überleben , um einem Missbrauch vorzubeugen werden sie in der Regel vernichtet und dementsprechend selten tauchen sie in Museen oder gar auf Auktionen auf.

Wie war das mit der FdW - Story ? Hier sollen wohl die Originalstempel noch vorhanden sein und es gibt dieses Gerücht, man habe damit unbefugte Nachprägungen durchgeführt.

Die Frage, ob man den Eindruck einer alten Prägung mit modernen Mitteln erzeugen kann, beschäftigt mich auch dann und wann. Vor einiger Zeit habe ich mir mal einen von diesen österreichischen Schokoladentalern ( 20 Kronen 1915 ) gekauft, um ihn mit einem Original zu vergleichen. ( Hätte mal vorher in den Katalog kucken sollen, sonst wäre mir aufgefallen, das der Typ Schwarz selten und teuer ist ). Diese Münzen interessieren mich in der letzten Zeit , wie werden sie eigntlich geprägt ? Original Maschienen ? Stempel aus originalen Urwerkzeugen ?

Die 1964 durchgeführten Prägung des Peacedollars fand mit neu angefertigten Stempeln und Randeisen statt, da die erhaltenen Werkzeuge aus den 30er Jahren unbrauchbar waren. Dementsprechend unterschiedlich soll das Prägebild gewesen sein.

Und beim 20 - Kronen - Stück und dem 1964 D Dollar handelt es sich um offizielle Prägungen. Ob Unbefugte sowas wirklich können ?

 

[Rex Danny]

Bei Friedrich dem Weißen ist man sich relativ einig, daß man nur kaufen sollte, wenn glaubhafte Expertisen vor einem bestimmten Datum vorliegen.

Zylka erzählte mir von einem Waldeck Goldzwanziger der perfekt war. Nur er besaß keine Randinschrift. Durchgerutscht, vergeßen, falsch?
Zylka konnte es nicht einschätzen.Also, grundsätzlich sollte man vieles in Erwägung ziehen.

Und grundsätzlich braucht man für die Bewertung einer MÜnze mehr als ein Foto. Auch ich halte die hier angesprochene MÜnze für wahrscheinlich echt. Höchstwahrscheinlich sogar. Aber gerade in einer gewissen Sicherheit liegt die Wurzel einer Fehleinschätzung. Bei den Willis ist das alles halb so Wild,aber es gibt eben auch Herzöge und Fürsten und dann wird es kritisch.