2 Pf 58 D mit RS 1 ?????

[Grünspan]

re................

Also ich könnte mich schon manchmal
bis vor etwa einem Jahr hatte ich 15 Rollen 58 D, davon habe ich nur die vz und besseren Stücke aufgehoben und den Rest nach gründlicher Untersuchung weggegeben.
Allerdings habe ich damals nur nach Verprägungen gesucht und nicht im geringsten auf eine verkehrte RS geachtet.
Allerdings habe ich auch einige sehr schöne Verprägungen vo 58 D.
Wie schon von Dirk beschrieben dieser zusätzliche Materialauftrag unterm Blatt und eins mit besagtem Dorn am Stiel.
Ich habe mal versucht alles so gut wie es ging in Bilder zu verwandeln, leider wie Dirk schon sagte verlässt einem da meistens die Scannertechnik.
Das dritte Stück hat eine Punkförmige Wölbung mitten auf dem "K". Leider nicht so gut zu erkennen auf dem Bild.
Ausserdem habe ich noch mehrere Doppelte Münzzeichen und Stempelrisse.
Übrigens auf den Bildern sieht es wie Doppelprägung aus, ist es aber nicht, das kommt von der Folie des Münzrähmchens.(optische Täuschung)
Hoffe es finden sich noch mehr Verprägungsmerkmale.
Ach ja noch eines, ich habe festgestellt, das es verschiedene Buchstabenformen der RS geben muss.
Zum einen Buchstaben mit leicht rundlicher Wölbung und zum anderen Buchstaben mit flacher Oberseite und scharfen Kanten.

MfG

 

[Grünspan]

noch eins.........

dieses Stück muss ich ebenfalls zeigen.
58 D mit Kornkäferbrut in Startaufstellung

 

[Dirk Bake]

Genau die gezeigten Baumseitenmerkmale meinte ich. Je genauer mensch hinschaut, desto mehr ist zu finden. Hier zwei weitere Merkmalsbeschreibungen:

- 2 zusätzliche dezent erhabene längliche Flächen verbinden das linke obere Blatt und den rechten oberen Blattstiel (nur bei passendem Beleuchtungswinkel einigermaßen erkennbar)

- winziger Dorn vom Blattstiel des oberen Blattes nach links, unmittelbar unterhalb des Blattes, Zikade gegegnüber nach rechts

 

[brdmünzen]

dieses Stück muss ich ebenfalls zeigen.
58 D mit Kornkäferbrut in Startaufstellung

Das sieht mir doch eher nach einem "Hieb", also Beschädigung aus?

 

[Grünspan]

ist es aber nicht

Das sieht mir doch eher nach einem "Hieb", also Beschädigung aus?

hatte ich auch erst gedacht, aber es sind deutliche Materialaufträge zwischen den Grannen zu erkennen.
Ist immer ein wenig schlecht so etwas in der Draufsicht auf einem Scanner darzustellen.
Besser wäre ein Bild im angestellten Winkel.

MfG

 

[Grünspan]

Genau die gezeigten Baumseitenmerkmale meinte ich. Je genauer mensch hinschaut, desto mehr ist zu finden. Hier zwei weitere Merkmalsbeschreibungen:

- 2 zusätzliche dezent erhabene längliche Flächen verbinden das linke obere Blatt und den rechten oberen Blattstiel (nur bei passendem Beleuchtungswinkel einigermaßen erkennbar)

- winziger Dorn vom Blattstiel des oberen Blattes nach links, unmittelbar unterhalb des Blattes, Zikade gegegnüber nach rechts

Gibt mir einen gewissen Anreiz in Zukunft noch besser hinzuschauen ehe ich mich von einem Stück trenne.

 

[Dirk Bake]

So, nun habe ich auch die letzten 240 Stück durchgesehen - wie erwartet ohne auf ein einziges mit R1 zu stoßen. Es steht also jetzt 820 zu 0 bzw. 1120 zu 1 - wohl eine ziemlich seltene Stempelkopplung.

Dafür habe ich aber beim genauen Hinsehen noch einige Merkmale auf der R2 gefunden. Hier die Beschreibungen und - zwecks Einschätzen der Seltenheit - Stückzahlen (zusätzlich zu den schon weiter oben gemeldeten):

- 6 mal Chili-Schote

- 3 mal flachere 5

- 4 mal flachere Teile mehrerer Teile der baumseitigen Umschrift

- 3 mal fast senkrechte erhabene Streifen im Münzgrund (3 verschiedene Ausführungen, am besten bei Schlaglicht zu erkennen)

- 1 mal kleine zusätzliche unregelmäßig begrenzte erhabene Fläche im Münzgrund von der linksten Kante des oberen rechts Blatts bis fast zum Blattstiel des oberen Blatts

- 1 mal doppelte Kontur der oberen Hälfte des Blattstiels des oberen Blatts nach rechts

- 1 mal Zikade links am Blattstiel des oberen Blatts

- 2 mal Dorn vom Blattstiel des oberen Blatts nach links oben, ihm entgenwachsend zusätzliche Fläche vom oberen linken Blatt nach rechts unten sowie doppelte Kontur der unteren Hälfte des Blattstiels des oberen Blatts nach rechts

Sage noch jemand, Umlaufmünzen zu hunderten der gleichen Ausgabe durchsehen sei langweilig ...

Selbstverständlich bin ich gern bereit, diese Stücke im Tausch (insbesondere gegen mir noch fehlende seltene Varianten) abzugeben.

Die angegebenen Stückzahlen dürften eine zu große Seltenheit vorspiegeln, da ich auf manche Merkmale nicht bei allen durchgesehenen Stücken geachtet habe.

Auf Merkmale der Wertseite habe ich übrigens bei alledem nicht auch noch geachtet.

Die von Grünspan gemeldeten mehr oder weniger breiten Buchstaben der Umschrift dürften auf kleine Abweichungen beim Herstellen der Stempel bzw. auf deren Abnutzung, Reinigung und/oder Nachbearbeitung zurückzuführen sein.

Wäre zu überlegen, wie es zur Verwendung der R1 kam. Theorie: In der münchner Münzprägestätte trat ein Engpass auf, die Münchner baten ihre stuttgarter Kollegen, eine bestimmte Anzahl Exemplare mit D zu prägen, und diese nahmen für die Baumseite einen Stempel mit der bei ihnen 1958 üblichen Ausführung. Falls solch ein gegenseitiges Aushelfen mehrmals vorkam, könnte es sich auch an anderen Stücken festmachen lassen, von denen wenige Exemplare mit für eine andere Münzprägestätte typischen Merkmalen kursierten. Hat z.B. schon jemand systematisch nach 2-Pfennig-Stücken 1958 G oder J mit R1 oder F mit R2 gesucht? Ich vermute übrigens, dass 5-Pfennig-Stücke 1950 G mit dünnem Mzz mit Qb nicht in Karlsruhe, sondern in München geprägt wurden. Wer die linke Ähre genau betrachtet, findet den Anlass für meine die obige Theorie stützende Vermutung.

Zu Grünspans Klage, zu viele Münzen ohne vorheriges genaues Betrachten weggegeben zu haben: Vor mehreren Jahren habe ich mich nach längerem Zögern von durchschnittlich erhaltenen 2-DM-Stücken u.a. der 80er Jahre getrennt und meinen Bestand auf überdurchschnittlich erhaltene begrenzt. Einen Tag (!) nach Abgabe bei der Landeszentralbank erreicht mich der Anruf eines anderen Variantensammlers: Ob ich schon mal darauf geachtet hätte, dass es bei zumindest zwei Jahrgängen der 80er Jahre einen verlängerten (statt wie üblich verkürzten) mittleren Balken bei einem E der Randschrift gibt. Hatte ich natürlich nicht - wo ich mich daraufhin am liebsten reingebissen hätte, kam ich nicht hin, weil ich meine Zähne nicht herausnehmen kann.

 

[Grünspan]

- wo ich mich daraufhin am liebsten reingebissen hätte, kam ich nicht hin, weil ich meine Zähne nicht herausnehmen kann.

Ja so ist das machmal, aber man kann ja auch nicht alles über Jahre hinweg aufheben.
Ich kaufe zum Beispiel regelmäßig größere Lots 2 Pfennigstücke auf und gebe sie nach durchsuchen ab.
Das mit den 58 G J und F muss ich mal in Angriff nehmen, allerdings beschränkt sich die Stückzahl insbesondere bei G auf höchstens 100 Stück, da ich eben nur die vz und besser aufhebe.
Werde mich mal an die Arbeit machen.
Wie sieht es den bei den anderen Jahrgängen bis 1965 aus,laut Unterlagen ist ja erst ab 65 G von Stempelkopplungen die Rede.
Denkbar wäre es doch auch, das in den Vorjahren andere WS Stempel verwendet wurden.
Das sieht mir mal wieder nach viel Arbeit aus.

MfG

P.S. Im Anhang etwas zum durchforsten, vieleicht bringt es neue Erkenntnisse.