2 Mark Super Sonderangebot

[diwidat]

Auf meiner Suche nach guten Kaiserreichsmünzen bin ich über ein richtiges Schnäppchen gestolpert, im wahrsten Sinne des Wortes.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8431611701
Bei soviel Schönheit verliert man leicht den Verstand, und die Gier nimmt Überhand.



Was mir daran nicht gefallen hat, sind nur ein paar wenige Dinge:
An der großen Krone fehlen die Perlen am vorderen Bügel.
Das Adlerauge gehört einem blinden Adler (wo ist der Krückstock).
Die kleine Krone im Wappen sieht nach allem aus, nur nicht nach Krone.
Bei dem Hohenzollrnschild feht die heraldische schwarz Schraffur.
Den Pour le Merite würde, bei dem Aussehen, kein Herrscher sich um den Hals hängen. Ist mehr "poor le Marry tea"
Die Fransen an der Schärpe sind zu einem Klumpen zusammengefroren.
Die Schrift und der Adler sind zu fett für diese magere 2 Mark Münze.
Aber alles in feinstem Stempelglanz mit etwas ss.
Für ein geringes Entgelt würde ich ihn schon als "schlechtes Beispiel" bei mir einfügen.

 

[venturemedia]

Ich hab mal spasseshalber nachgefragt, und der Anbieter schrieb, dass er uneingeschränkt für die Echtheit der Münze garantiert, eine Vor-Ort-Besichtigung oder weitere Fotos anbietet, und er liefert eine Bestätigung von Franquinet mit... Letzteres würde bei mir für einen erheblichen Vertrauensbonus sorgen...

 

[jeggy]

An den Stück passt nichts richtig zusammen, auch die Erhaltung der Vorderseite zur Rückseite nicht. Allerdings habe ich die Identifizierung teilweise an anderen Punkten festgemacht, die das deutlicher zeigen, auch an einigen der Vorderseite. Die Umschrift alleine ist aber schon gemeingefährlich.

Manchmal sehen Detais furchtbar aufpolierter Rückseiten schlechter Erhaltungen ähnlich aus wie bei dem Stück. Blinde Adler, Schilder mit abgeriebener Schraffur und Schärpen mit entledigten Fransen gibt es auch bei echten Stücken schlechterer Erhaltung, aber hier gibt es einige Details zu bemängeln, die eben nicht auf Abrieb zurückzuführen sind.

Gruss,
jeggy

 

[Razorback]

... und er liefert eine Bestätigung von Franquinet mit... Letzteres würde bei mir für einen erheblichen Vertrauensbonus sorgen...

Vielleicht sollte mal jemand Herrn Franquinet auf diese Auktion aufmerksam machen.

Gruß Razorback

 

[diwidat]

Hallo jeggy,

Allerdings habe ich die Identifizierung teilweise an anderen Punkten festgemacht

dann lass doch Deine Erkenntnisse mal raus. Du siehst, dass da ein sehr großes Interesse besteht.
Mit dieser Art "Drehspiegel" sind mir vor über 30 Jahren schon Stücke italienischer Machart in die Hände gefallen.
Nach Aussage eine Fachmannes, wurden da echte Münzen optisch abgetastet und mittels Funkenerosion (->siehe da) direkt in die gehärteten Stempel übertragen (der arme Herr Becker musste das alles noch von Hand machen), wobei die üblichen kleinen Beschädigungen aus der Prägestätte gleich mit auf den Stempel kamen.

 

[112233]

Ich glaube, dass der ebay Verkäufer Forumsmitglied PCRus1988 ist. Vielleicht meldet er sich ja zu Wort?!

 

[AndreasS]

hmm, im Auktionstext heißt es, daß die Erhaltung (also das ss/vz) von Herrn Franquinet formlos bestätigt wurde, nicht die Echtheit...

 

[Rex Danny]

@ Diwidat
bei den Gegenüberstellungen der beiden Adlerseiten, sieht die Schrift bei Deiner Münze filigraner aus, besonders eben auch der untere Querstrich bei der 1...aber ist das auch die gleiche Vergrößerung?

Die Umschrift, Avers, da dachte ich auch erst die Buchstaben pappen direkt aneinander...besonders das H von GrosHerzog das unten ins S zu schneiden scheint....trotzdem könnte das passen, wenn man sich Fotos von echten Münzen ansieht...

denkt ihr nicht, daß es ne Echte sein könnte, die dann aber massivst manipuliert, d.h. poliert, gereinigt, "getunt" wurde ??
...würde dann einiges auf der Adlerseite erklären, wobei so nen abgerissenen Schild total ohne Rauten und abgewetzte Scherpen sieht man vielleicht mal bei s-Stücken...das Kronenkreuz wieder ist recht gut erhalten.

@ Jeggy
ja, da passt einiges nicht, hast Du Recht....wo hast Du noch an anderen Punkten etwas identifiziert....da besteht Rieseninteresse!

zu klären wäre dann noch die seltsame Franquinet Auskunft...sollte man als Sachverständiger nie machen, ne Aussage zu ner Münze, bei der dann vielleicht nicht so einwandfrei nachzuvollziehen ist, wozu die Info überhaupt gehört....formlos bestätigt...hört sich an wie ne Blankovollmacht.
Grüsse

 

[lordlindsey]

Hallo,

aus meiner Sicht sind die von diwidat aufgeführten Punkte nicht unbedingt Fälschungsmerkmale (ich hoffe mal, sonst hätte ich ein Riesenproblem mit meiner Sammlung ). Das sind üblicherwiese genau die Stellen, die zuerst abnutzen. Auch die Umschrift sieht m.E. erstmal ok aus. Als Vergleich mal ein Stück aus Coinsrchives:

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=166524&AucID=140&Lot=2460

Dennoch denke ich auch, dass das Stück seltsam ausschaut. Wie Jeggy schon andeutet, der Prägeglanz der Vorderseite ist noch auf den erhabenen Flächen vorhanden (a la vz+), das passt wiederum nicht zum RV (ss-vz).

habe übrigens gerade selber ein Stück gekauft, leider mit kleinem RF, aber ganz ordentlich. Aus meiner Sicht ok, aber Eure schonungslose Meinung würde mich interessieren .

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8427848715&ssPageName=ADME:B:EOIBSA:DE:31

ciao, andreas

 

[Rex Danny]

....schonunglose Meinung?...na Du bist gut...ich bin eigentlich sehr vorsichtig geworden was X-bay angeht...kann da kaum was mit ruhigem Gewissen mehr kaufen.

ich würde die Münze mit ss-vz einschätzen....ss-vz, das ist in dem Fall schon heikel, ich hab mir eben mal in einem Katalog die Preise angesehen, diese Münze macht nämlich einen enormen Preissprung...im Money Trend z.B.
in ss von 85 Euro auf 900!! Euro in vz....Dein Coin Archives Beispiel ist mit ss-vz bewertet, brachte 200 Euro..plus Spesen...die Erhaltung dort dürfte ähnlich der, von Deiner Münze sein...die ich aber auch für gereinigt halte.

Das erklärt einiges, etwa das, weshalb versucht wird diese Stücke auf alle Fälle in einem guten Licht erscheinen zu lassen...da wird eben nachgeholfen...

Grüsse