2 Cent "ohne Bildseite"

[Numisfreak]

Hallo zusammen,

ich habe folgendes prägefrisches deutsches 2-Cent-Stück gefunden, dessen Bildseite nicht korrekt ausgeprägt ist. Bei genauem Hinsehen unter der Lupe sieht man Fragmente des Eichenzweigmotivs, überlagert von einer "negativen" 2 sowie der Weltkugel.

Kann mir vielleicht jemand erklären, wie so etwas entstanden ist? Eine Manipulation scheint mir ausgeschlossen, da die Münze aus dem Umlauf stammt.

Grüße

Numisfreak

 

[michel008]

Ich habe fast ganau so ein 2 Cent-Stück. Wahrscheinlich wurde die Münze mit total veröltem Stempel geprägt.

 

[Numisfreak]

Ich habe fast ganau so ein 2 Cent-Stück. Wahrscheinlich wurde die Münze mit total veröltem Stempel geprägt.

Ich glaube eher nicht, dass das der Grund ist, denn man erkennt ja auch Umrisse der Wertseite (negativ!), die die normale Bildseite überlagern...

 

[gluecky]

Ich hab zwar garkeine Ahnung von Fehlprägungen, aber das würde ja heißen, dass der Wertseitenstempel auf den Eichenzweigstempel aufgeschlagen ist (d.h. es lag kein Rohling drin) -> dieser ist durch den hohen Druck fast platt, aber eben nur fast -> neuer Rohling kommt rein -> entsprechendes Ergebnis.

Aber dann müsste ja auf der Wertseite auch ein leichtes Eichenlaub zu erkennen sein und sie schwächer sein..

Grüße
gluecky

 

[michel008]

Ich hab zwar garkeine Ahnung von Fehlprägungen, aber das würde ja heißen, dass der Wertseitenstempel auf den Eichenzweigstempel aufgeschlagen ist (d.h. es lag kein Rohling drin) -> dieser ist durch den hohen Druck fast platt, aber eben nur fast -> neuer Rohling kommt rein -> entsprechendes Ergebnis.

Aber dann müsste ja auf der Wertseite auch ein leichtes Eichenlaub zu erkennen sein und sie schwächer sein..

Grüße
gluecky

Was du meinst ist eine Lichtenrader Prägung - das ist hier aber nicht der Fall.

 

[diwidat]

Wahrscheinlich wurde die Münze mit total veröltem Stempel geprägt.

Hallo Michel, mit dem Öl bleib mal lieber bei Deinem Fahrrad.
Die Prägemaschinen werfen mehrere hundert Münzen in der Minute aus. Wenn da wegen eines verölten Stempels nur eine Münze hängen bleibt (Adhäsion), stockt der ganze Betrieb.
Dass aber mal zwei Schrötlinge aneinander kleben kommt schon mal vor. Dann gibt es eine Münze mit nur Vorderseite und vice versa.

 

[Thiesauger]

Aufklärung

Moin, moin!

Michel hat diesmal völlig recht. Das Stück wurde mit einem total verölten (Rückseiten bzw. Unter-)Stempel geprägt. Warum die 2 und die Weltkugel auf der RS negativ erscheint, ist doch auch völlig klar:
Die 2 und die Weltkugel sind besonders große Elemente auf der Wertseite, die im Stempel vertieft sind. Dadurch wird an diesen Stellen natürlich nicht soviel Druck aufgebaut wie auf dem Münzgrund der Wertseite. Diese unterschiedlichen Druckverhältnisse bewirken halt, dass das Öl bzw. Wasser sich die Stellen sucht, wo am wenigsten Druck ist -> also da, wo die 2 und die Weltkugel auf der Gegenseite ist. Natürlich sind die anderen Elemente (Striche etc.) auch davon betroffen, aber da sie wohl zu klein sind, ist das kaum sichtbar!

Ich hoffe jetzt ist alles klar!

 

[mesodor39]

Hallo Michel, mit dem Öl bleib mal lieber bei Deinem Fahrrad.
Die Prägemaschinen werfen mehrere hundert Münzen in der Minute aus. Wenn da wegen eines verölten Stempels nur eine Münze hängen bleibt (Adhäsion), stockt der ganze Betrieb.
Dass aber mal zwei Schrötlinge aneinander kleben kommt schon mal vor. Dann gibt es eine Münze mit nur Vorderseite und vice versa.

Ich meine, daß dieser Ansatz sehr wohl die Existenz einiger Stücke erklären kann. Ich besitze auch ein Stück, daß die Spuren von Vorder- und Rückseite etwa gleichschwach zeigt.

Die Unterscheidung zwischen solchen und mit extrem verölten Stempeln geprägten Stücken kann aber schwierig sein.

 

[diwidat]

Michel hat diesmal völlig recht. Das Stück wurde mit einem total verölten (Rückseiten bzw. Unter-)Stempel geprägt.

Das ist mir leider immer noch nicht klar.
Der Prägevorgang läuft in den modernen Automaten mit weit über 100 Stück pro MINUTE ab.
Wenn dann der Stempel verölt ist würde die Münze wegen der Adhäsion hängen bleiben (mach mal einen Tropfen Wasser auf eine Münze und drücke sie gegen die Fensterscheibe!), der Auswerfer drückt dann aber die Münze von dem Stempel an dem sie hängt weg (in ev. 100 oder 200 Millisekunden).
Geprägt wird übrigens horizontal!
Was passiert jetzt aber mit der nächsten Münze? ist der Stempel jetzt schon wieder trocken? oder gibt es eine ganze Serie von verölten Münzen innerhalb der nächsten Sekunden? und wo bleibt das Öl das naturbedingt auf der Münze haftet, in der Münzenrolle? schon mal ölige Münzen gefunden?

Mir kommt diese Erklärung etwas leihenhaft und simpel vor, ich lasse mich aber gerne belehren, mit stichhaltigen Argumenten.

 

[Thiesauger]

@diwidat: Um genau zu sein, werden pro Minute zwischen 750 und 850 Stück hergestellt - je nach Nominal und eingestellter Geschwindigkeit(das ist deutlich mehr als 100!!! )

Das mag sein, dass das Stück etwas "klebt", aber da der Auswurf seitlich durchgeführt wird, ist die suggerierte Adhäsion eher wirkungslos! Schließlich kann ich die mit Wasser an die Scheibe "geklebte" Münze sehr leicht auf der Scheibe verschieben!

Natürlich wird horizontal gepragt! Deswegen ist ja auch überwiegend der Unterstempel so stark verölt (Es können natürlich auch andere unkompressible Flüssigkeiten sein wie z.B. Wasser).

Die nächste Münze wird ebenfalls eine Prägeschwäche haben, da der Anteil des Öl's was mitgenommen wird, sehr gering sein dürfte.
Dementsprechend gibt es dann tatsächlich eine ganze Serie von Prägeschwächen.

Ja ich habe auch schon leicht verölte Münzen gehabt. Ganz zu Anfang waren es 1c F 2002 Stücke, die alle kleine Ölflecken (aber keine Prägeschwäche) hatten. Bis eine Münze in die Rolle kommt, ist ja auch noch ein gar nicht mal so kurzer Weg! Die Stücke fallen erstmal in riesige Behälter. Danach kommen die Münzen in die Rollenverpackungsmaschine und werden dementsprechen eng aneinandergepresst, dass das Öl eher zum Rand der Münze geht und auch schonmal vom Rollenpapier "aufgesaugt" werden kann.

Wie schon gesagt, kann das Öl auch gerne durch Wasser ersetzt werden!

Jetzt darf weiter geschossen werden!