2 Cent Österreich 2004, Eisen (unverkupfert oder doch entkupfert?)

[mesodor39]

sieht so eine neue (Artikelbeschreibung) Münze aus, die einer Original-Rolle entnommen wird?.


http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7972&item=3932590173&rd=1

 

[Laboraffe]

wenn keine kupferplattierung drauf ist, warum nicht?

 

[jeggy]

Sieht die flaue Prägung nicht nach nachträglicher Entkupferung aus?
Wenn die Münze tatsächlich so geprägt worden wäre, müsste die Prägung
doch sehr "hart" rüberkommen, oder nicht?

Nur so eine Idee...bin kein Experte für diese Stücke.

Knickerig ist der Verkäufer auch:

Die rechte Münze dient nur zum Vergleich und ist nicht Bestandteil der Auktion

Als ob das einen Streitfall geben würde...

Gruss,
jeggy

 

[Cusco]

Ich habe schon Münzen aus dem Umlauf gesehen die genauso aussahen, die hatten einfach nur eine Patina angesetzt, wenn auch nicht so gleichmäßifg wie bei diesen Stück. Ich will natürlich nicht behaupten das es sich da um so ein Stück handelt.

 

[brdmünzen]

Ich finde es merkwürdig, dass der Verkäufer das Bild der Vorderseite mit einem Bild der Rückseite zusammenstellt und umgekehrt?
Und dann ein deutsches 2 Cent Stück mit einem österreichischen.

Wenn's aus einer österreichischen Rolle war, hätte er wohl kein Problem ein österreichisches 2 Cent Stück zum Vergleich abzubilden.
Und anders herum halte ich es für äußerst unwahrscheinlich, dass eine so auffällige fehlerhafte Münze(?) aus Österreich in einer deutschen Rolle landet.

 

[mesodor39]

@jeggy: genau so wie Sie sehe ich das auch: sehr wahrscheinlich nachträglich entkupfert.

@michel008: mit Ihren Gewichtsangaben liegen Sie garnicht mal so falsch. Sowohl nach Ihrer Analyse, als auch nach meinen Daten (Gewichte von Eisenrohlingen und normal geprägten Münzen) und deren Interpretation passt das angegebene Gewicht nicht zu einer unmanipulierten Münze.

Es ist zudem bei weitem nicht der erste vermeintliche FAKE, den der Verkäufer anbietet.

 

[mesodor39]

wenn keine kupferplattierung drauf ist, warum nicht?

@Laboraffe: echte Eisenmünzen weisen denselben Prägeglanz auf, wie die verkupferten Prägungen, die mit dem selben Stempel geprägt wurden.

Und dafür, daß die Münze einer Original-Rolle entnommen sein soll, sieht die echt merkwürdig aus. Ich persönlich neige dazu, den Angaben des verkäufers keinen Glauben zu schenken.

 

[mesodor39]

Statement von airboy9

Folgende drei Nachrichten habe ich von airboy9 erhalten. Ich stelle diese ungekürzt und in Fettdruck hier ein.

Zu den Nachrichten möchte ich vorab anmerken:

1.) ich habe niemals behauptet, daß airboy9 ein Betrüger und / oder ein Fälscher sei. Eine derartige Behauptung würde zudem voraussetzen, daß ich ihm Absicht oder Vorsatz unterstellt hätte. Dies genau aber ist nicht der Fall.

2.) Die bezüglich der besprochenen Münzen gemachten Ausführungen nehme ich nicht zurück. Ich bin der Auffassung, daß diese durch das Recht auf freie Meinungsäußerung abgedeckt sind.

3.) zu meiner Äußerung: "Es ist zudem bei weitem nicht der erste vermeintliche FAKE, den der Verkäufer anbietet." verweise ich auf die vom selben Anbieter, teils als "Notverkauf" des öfteren angebotene 2 EUro-Münze, silberfarben, unmagnetisch, mit leichter Stempeldrehung und einem Gewicht von 7,95 g. Nach meinem Dafürhalten handelt es sich bei dieser Münze um Falschgeld. Für eine Fehlprägung hat diese Münze meiner Ansicht nach zu viele und vor allem nicht ursächlich miteinander in Zusammenhang stehende Abweichungen von der Norm. Da haben wir Abweichungen bei den Zeichen der Randschrift, eine Stempeldrehung und auch noch eine andere metallurgische Zusammensetzung. Das wären dann insgesamt drei miteinander nicht in ursächlichem Zusammenhang stehende Abweichungen.

Bei der österreichischen 2-Cent-Münze haben wir das flau und matt wirkende Münzbild und ein für Eisenprägungen ehr zu niedriges Gewicht. Beides lässt darauf schließen, daß es sich um eine nachträglich entkupferte Münze handeln könnte (Vermutung, keine Tatsachenbehauptung). Ich habe insgesamt 240 normale, prägefrische 2-Cent-Münzen gewogen, wobei die Gewichte zwischen 3,00 g und 3,12 g lagen (die Münzen hatte ich innerhalb von 12 Monaten kontinuierlich aus dem Geldbeutel zurück gelegt, sodaß es ausgeschlossen ist, daß die alle aus einer Charge stammen); der Mittelwert beträgt 3,06 g (exaktes Mittel: 3,059g). Dann habe ich noch 17 unverkupferte 2-Cent-Rohlinge gewogen, da lagen die Gewichte zwischen 2,86 g und 2,93 g, Mittelwert: 2,90 g. Gehe ich nun hin und nehme den Mittelwert von 2,90 g der Eisen-Rohlinge und die halbe Streuungsbreite der 2-Cent-Stücke, so komme ich zu einem relativ verlässlichen Gewichtsbereich für die echten unverkupferten Eisencente von 2,84 g bis 2,96 g. Die Gewichtsangabe von 2,80 g liegt doch recht weit (2/3 der halben Streuweite der fertigen 2-Cent-Stücke) von dem unteren zu erwartenden Gewicht entfernt.


http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3914306060

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3928792979


Nachrichten von Airboy9:

Hallo mesodor39,

Hallo, ich habe gerade im Münzenforum wieder einmal ihre Beiträge studiert und bin dabei auch auf einen Beitrag gestoßen der mich betrifft. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll...3932590173&rd=1 1. Was passt Ihnen den nicht an meiner Artikelbeschreibung (ich glaube immer noch das jeder Ebay verkäufer seine Artikelbeschreibung so gestalten kann wie er das will und nicht wie es ein "Münzen Forum" Mitglied haben möchte. 2. Wie kommen sie eigentlich dazu mich als Betrüger und Fälscher hinzustellen. Ihr Auszug aus dem Forum: "Es ist zudem bei weitem nicht der erste vermeintliche FAKE, den der Verkäufer anbietet." Meine Auktionen stelle ich nach besten Gewissen bei Auktionen ein und beschreibe diese auch. Die Münzen die ich verkaufe habe ich aus Münzrollen selbst entnommen und kann auch nur soweit Angaben machen wie es mir möglich ist und was ich sehe. Ich habe es beim besten Willen nicht nötig Münzen wegen einem Erlös von 4-´5 Euro zu manipulieren und zu fälschen.

Hallo mesodor39,

Ich möchte auch das sie dies ihren "Forum Freund" michel008 mitteilen. Man sollte immer daran denken das auch nicht Forummitglieder diese seiten besuchen. Man sollte sich auch nicht über andere ein Urteil bilden. Sie haben schließlich auch schon genug Fehlprägungen bei mir über Ebay gekauft und war da bis jetzt eine Fälschung dabei gewesen. Ich denke mal nicht, denn sonst hätten Sie keine positive Bewertung abgegeben. Schönen Montag Abend noch. MFG xxxxxxxxxxxxxx Airboy9


Hallo mesodor39,

Ach und nochetwas. Dies sagen sie bitte ihren anderen Forum Mirtgliedern. Die Münze habe ich im März 2004 einer Rolle entnommen. Ich hatte zum Angebotsbeginn der Münze leider keine andere 2cent münze Österreich zur Hand. Daher habe ich eine 2 Cent Münze Deutschland daneben gelegt. Dafür entschuldige ich mich natürlich. Ich verbitte mir auch weitere Verleumdungen. Wie schon gesagt schönen Montag noch. MFG xxxxxxxxxxxxxx Airboy9

 

[B1260]

Ich denke auch, daß es sich um eine Manipulation handelt.

Gegenüber dem Anbieter muss zunächst einmal die Unschuldsvermutung
gelten - er kann das Stück ja tatsächlich gefunden haben.
Zumindest einem Laien könnte man das glauben - wenn es auch nicht
unbedingt sehr wahrscheinlicht ist daß jemand eine Münze maipuliert
und dann in den Zahlungsverkehr zurückgibt.

Auffällig ist aber schon, daß die Bewertungen privat sind. Das macht nur
jemand, der etwas zu verbergen hat.
Sehe ich mir an, was airboy9 so alles anbietet / verkauft hat, dann muss
er ein grosser Spezialist für Fehlprägungen sein.
Als solchem muss Ihm aber klar sein, daß dieses Stück manipuliert ist.
Daraus ergibt sich ein klarer vorsätzlicher Betrug !
Aus meiner Sicht ein eindeutiger Fall für den Staatsanwalt.

Gruss
Daniel

 

[mesodor39]

Ich denke auch, daß es sich um eine Manipulation handelt.

Gegenüber dem Anbieter muss zunächst einmal die Unschuldsvermutung
gelten - er kann das Stück ja tatsächlich gefunden haben.
Zumindest einem Laien könnte man das glauben - wenn es auch nicht
unbedingt sehr wahrscheinlicht ist daß jemand eine Münze maipuliert
und dann in den Zahlungsverkehr zurückgibt.

Auffällig ist aber schon, daß die Bewertungen privat sind. Das macht nur
jemand, der etwas zu verbergen hat.
Sehe ich mir an, was airboy9 so alles anbietet / verkauft hat, dann muss
er ein grosser Spezialist für Fehlprägungen sein.
Als solchem muss Ihm aber klar sein, daß dieses Stück manipuliert ist.
Daraus ergibt sich ein klarer vorsätzlicher Betrug !
Aus meiner Sicht ein eindeutiger Fall für den Staatsanwalt.

Gruss
Daniel

@B1260: da schießen Sie aber gewaltig übers Ziel hinaus:

Im Anschluss an mein letztes Posting hatte ich noch e-Mail-Korrespondenz mit airboy9. Eine Betrugsabsicht kann ich danach ausschließen. Airboy9 hatte den Begriff "Originalrolle" anders verstanden, als wie Sammler dies normalerweise tun. Außerdem: woher soll airboy 9 den die exakten Gewichte von Euromünzen und deren Vorprodukte kennen?. Sie werden mir Recht geben, daß nicht jeder die Möglichkeiten und Kontakte oder das Glück hat, diese Vorprodukte zu beschaffen. Weiterhin ist zu bedenken, daß jemand der bei Ebay kauft und verkauft über den Preis ankaufen muß, wenn er wirtschaftlich erfolgreich sein möchte. Und genau das ist das Hauptproblem des Ebay-Handels mit Fehlprägungen: man muß billig einkaufen und hat ggf. nicht die Infos, über die Spezialsammler verfügen. Hieraus ergibt sich ein erhöhtes Risiko für den Ebay-Händler, versehentlich falsche oder manipulierte Münzen anzubieten. Und das versehentliche Anbieten einer manipulierten oder gefälschten Münze ist noch lange kein Betrug. Betrug ist es erst dann, wenn man es absichtlich tut. Insofern gilt auch hier noch die Unschuldsvermutung.