10 Euro Silberprobe von Victor Huster

Hallo,
ich habe mich erst jetzt mal durch die Beiträge gelesen. Als Medaillensammler möchte ich meine Sicht auf die Stücke geben.
1. es sind Entwürfe für die Gestaltung der 10 Euro-Sondermünzen, insofern sind es für mich keine Medaillen - solche Stücke würde ich in jedem Fall einer Münzsammlung BRD zuordnen
2. Zahlungsmittel sind sie selbstverständlich nicht, die Entwürfe wurden ja nicht umgesetzt
3. Der Stempelriß macht das Stück für mich aus numismatischer Sicht zusätzlich interessant, also nicht dadurch wertloser. Die Ursache des Stempelrißes wurde schon genannt (ungehärtete Stempel, da nur Kleinserien beabsichtigt sind). Das für Huster typische hohe Relief beansprucht die Stempel zusätzlich.
4. Die Einreichung eines Entwurfes ist für die an der Ausschreibung beteiligten Künstler kostenintensiv, insofern können durch die private Vermarktung die Kosten wieder eingespielt werden (legitim)
5. Auch von Goetz gab es 1927 eine Hindenburgmedaille mit hoher Auflage die aufgrund des identischen Durchmessers/Gewicht als Probe für ein 5 Mark-Stück angesehen wird, heute aber als Medaille bezeichnet wird.
6. Die Vertriebspraktik ist für mich in keiner Weise mit Göde oder MDM vergleichbar, mir ist nicht bekannt, dass Huster "Abos" verkauft. Vielmehr schätze ich "saubere" Kennzeichnungen (z.B. Randpunzen) - das ist ehrlich und versucht nicht den Kunden für dumm zu verkaufen. Viele moderne Medaillen werden versilbert oder bei 500er Silber überhaupt nicht gekennzeichnet - in den meisten Ländern sind z.B. versilberte Medaillen mit Randpunzen gekennzeichnet (z.B. in Österreich: Punze: BRONZE) - mit anderen Worten: für mich ist die Praxis von Huster seriös
7. Viel wichtiger als die Klärung der Frage Probe (teuer) oder nicht (billig) ist der Hintergrund der Stücke - und das ist ein Stück Entstehungsgeschichte Deutscher Gedenkmünzen - wann hat man als Sammler mal Gelegenheit den Entwicklungsprozess nachzuvollziehen - meist kennen wir nur das Endprodukt.
8. zum Preis: ich habe ganze Serien davon in Auktionskatalogen gesehen (Preise sind mir jetzt aber nicht mehr geläufig). Für mich rechtfertigen die Stücke durchaus höhere Preise, die in keiner Weise mit denen moderner Medaillen vergleichbar sind.
Gruß Medaille
 
@ Medaille

Meine volle Zustimmung.
Medaillen machen ist ein Geschäft wie Klodeckel machen, nur mit etwas mehr Kunstverstand (damit ist nicht der Entwurf, sondern nur die Herstellung gemeint). Man ist nur gesund, wenn das Geschäft läuft.
Aus meiner Sammlung eine kleine Auswahl "Huster", ich habe aber bei mir keine Europroben entdecken können, das liegt glaube ich daran, dass ich keine gekauft habe.
Mir reichten die Bilder im Numismatischen Nachrichtenblatt.
- um Speicherplatz zu sparen habe ich mit geringer Auflösung gescannt, daher die Unschärfe. Soll auch nur eine Übersicht sein.
 

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Hallo diwidat,
man kann schön die "Eigenart" von Huster sehen. Das 1. Stück von Huster das ich in meinen Händen hielt hat mich seinerzeits fasziniert, frei nach dem Motto: Die Deutsche Medaillenkunst lebt doch noch! Mittlerweile habe ich mich an Husters Stücken sattgesehen, bei allem Lob für die hohe Plastik ist es mir ein wenig zu viel, was er auf einer Medaille unterzubringen versucht. Mal sehen in welche Richtung er sich noch entwickelt - in jedem Fall ein Lichblick in der Deutschen Medaillenlandschaft.
Gruß Medaille
 
67 Euro ist ja mehr als der Edelmetallwert

67 Euro Höchstgebot ist ja immerhin mehr als der Edelmetallwert. Das entspricht auch unserer Beobachtung, deswegen kaufen wir das auf Börsen gerne auf und geben das in Auktionen, wo es auch schon schön dreistellig ausgelaufen ist.
Auktion (nicht von uns): http://cgi.ebay.de/Erlkoenig-Victor...ryZ23207QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem einen Auszug aus den Real-Auktionen gibts ja hier: http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=95401&AucID=78&Lot=7602&Match=1 ... manche Münzhändler, die uns das für 10-20 Euro verkaufen, machen uns daher schon Freude... (vielleicht werden es jetzt weniger...) ... z.B. wurde bei K ü n k e r eine der Huster-"Proben" zu 190 Euro zugeschlagen (nicht Gold, sondern Silber!), z.B. > Auction 91 vom 12.3.2004, Lot Nr. 9462, 190 Euro
 
enthaltene Affiliatelinks sind bezahlte Werbung von Ebay
@HWH: bei Preisen um die 190 EUR für solche Silbermedaillen dürfte sich wohl folgender Spruch bewahrheiten:

Des einen Freud´ist des anderen Leid.

Ich denke da beispielsweise auch an die vielen ECU-Prägungen, die seiner Zeit hochgejubelt wurden und die heute keiner mehr so recht sammeln möchte, von Ankaufaktionen unter dem Edelmetallwert und anschließenden Einschmelzorgien mal abgesehen.

Natürlich kommen immer wieder neue Sammler dazu, die so ihre teils bösen und finanziell schmerzhaften Verlusterfahrungen machen müssen.

Aber was solls: schließlich kommen als Ersatz für dieses Kanonenfutter der Münzindustrie immer wieder neue Sammler hinzu......

......und die alten und / oder numismatisch wertvollen Stücke bleiben so auch etwas bezahlbarer.....

Und im Prinzip spielt es doch bei solchen münzähnlichen "Pseudo-Proben" keine Rolle, ob es die 30-fach oder 30.000 fach gibt. Es sind weder Münzen noch Proben noch Fehlprägungen, sondern reine Phantasieprodukte ohne jedweden numismatischen Wert. Und das gilt selbst dann noch, wenn diese künstlerisch gut gemacht sind.

Pseudomünzen und -proben sowie artverwandte Produkte sind nach meinem Dafürhalten für das Hobby Münzensammeln genau so gefährlich wie Betrügereien mit Fälschungen.

Was den seriösen Münzenfachhandel angeht, so dürfte dem durch solche Produkte dem seriösen Fachhandel ein viel größerer Schaden entstehen, als durch den sog. "Schwarzhandel", oder durch Online-Konkurrenz über den / die sich Händler regelmäßig hier im Forum entrüsten.
 
@mesodor

Im Gegensatz zu Gestaltern von Massen-Pseudomünzen ist Victor Huster ein
anerkannter Medaillen-Künstler, dessen Werke sich auch durch eine gewisse
Beliebtheit auszeichnen. Das also in einen Topf mit allen anderen Massen-
Medaillen zu werfen zeugt meiner Meinung nach von einer etwas einseitigen
Betrachtungsweise.

Über einen Preis von 190 Euro für eine solche Prägung kann man natürlich
trefflich streiten. Meinem Gefühl nach sollten solche Stücke etwa 40-70 Euro
kosten.

Abschläge von Designvorschlägen für Markstücke für das Deutsche Reich von
Karl Götz kosten seit vielen Jahren ja auch ab ca. 100 Euro. Diese wurden ja
damals teilweise in viel grösserer Stückzahl als jene von Herrn Huster geprägt,
Herr Götz musste zu seiner Zeit ja auch von irgend etwas leben.

Man muss ja auch nicht immer alles mit streng numismatischer Relevanz
hinterfragen, der Markt hat hier jedenfalls eine etwas weiter gefasste
Auffassung.

Gruss,
jeggy
 
Zuletzt bearbeitet:
@ mesodor39

Zuerst einmal vornweg:

Sinn-gemäß schon zuvor getroffene Aussagen werden deswegen nicht automatisch "wahrer" wenn man diese im zweiten Aufwasch noch markiger formuliert... :rolleyes: :D

Nochmals zu Ihrer Aussage Ihres vorletzten Postings

Wer entwirft und gießt oder prägt heutzutage noch wirklich künstlerisch hochwertige Medaillen mit Bezug auf aktuelle Ereignisse. Noch vor 90 Jahren war dies dank Personen wie Karl Götz völlig anders.

Haben Sie sich mit dem bisherigen Gesamtwerk von Huster schon auseinander gesetzt ?
Ich würde mal vermuten dass nein, obwohl sogar in diesem Thread der entsprechende Link dazu ->
http://membres.lycos.fr/victorhuster/index.html
gelegt wurde.

Wenn Sie es gemacht hätten, dann wüssten Sie immerhin dass Huster einen nicht so geringen Teil seines Schaffens Themen der Zeitgeschichte gewidmet hat, ganz abseits von irgendwelchen numismatischen "Vorlagen".

Leider sind Sie übrigens auch nicht auf mein Statement eingegangen dass
sich bei Karl Goetz ein guter Teil seines künstlerischen Schaffenswerk an real existierende Kurs- und Gedenkmünzen angelehnt hat.

Ihre sachliche Argumentation sehe ich deswegen bisher als eher dünn an, es bleibt für mich unter dem Strich nur eine persönliche Ablehnung von Huster-Medaillen übrig, was ja auch Ihr gutes Recht ist... ;)

Eine persönliche Einschätzung als objektive Tatsache darzustellen, ist m. E. allerdings ein sehr zweifelhafter Weg.

Übrigens: selbst wenn man (warum auch immer, aus zumindest für mich nicht nachvollziehbaren Gründen...) einige oder alle Produkte aus dem Hause Husters als numismatisch wertlos ansieht, dann sagt das noch nichts entscheidendes über deren "fairen" Preis an.

Limitierte Werke von allgemein anerkannten & bekannten Spitzenkünstlern gibt es nun mal nicht um nur ein paar Euro (ausser vielleicht von total Ahnungslosen :D ), das lässt sich durch Quervergleiche in andere Kunstsparten sowie über die im Durchschnitt real erzielten Preise für Huster-Stücke ausreichend belegen... :D

Alexander
 
...wenn es Ihnen nichts ausmacht...

... gibt es aber offensichtlich Personen, die sowohl bei Ebay als auch in seriösen "Real"-Auktionen der Auffassung sind, dass es nicht "numismatisch wertlos" ist.

Solche Entwürfe hat es immer schon gegeben und wird es auch geben. Victor Huster ist als Künstler über jeden Zweifel erhaben.

Wenn das für Sie wertlos ist, wollen Sie uns doch bitte jemanden benennen, der uns das zum Metallpreis oder kurz darüber verkauft (und der damit auch Ihrer Meinung ist), - gerne geben wir auch diese Stücke in Auktionen.

Wir haben von Münzhändlern, die das offensichtlich von privat so niedrig angekauft haben, in den letzten Monaten fast 30 Exemplare kaufen können.

Der niedrigste Zuschlag in Auktionen war bei knapp über 60 Euro, die Künker-Ergebnisse können Sie ja selber sehen.

Und zu Künker geht sicher nicht die Hausfrau, die keine Ahnung hat und kauft irgendwas...
 
@jeggy, @alex11: zum künstlerischen Wert der Medaillen von Herrn Huster und zu seinem Gesamtwerk habe ich keine Aussagen getroffen. Da wäre ich auch nicht derjenige, dem es zustünde, hier Kritiken abzugeben. Soviel dazu.

In Bezug auf die "Künstlerproben" zu 10-EUR-Münzen kann ich nach wie vor keine numismatische Bedeutung erkennen. Wie bitte sollte die auch aussehen?.

Letztendlich steht es jedem Künstler frei, das seinige zu aktuellen und / oder vergangenen Ereignissen der Kunst- und Zeitgeschichte hinzuzufügen.

Warum beispielsweise sollte Herr Huster keine Medaille auf Ereignisse prägen, die zeitnah auch auf Gedenkmünzen ihre Würdigung finden?.


Was mich persönlich stört, das ist wenn diese Prägungen durch die Bezeichnung "Probe" oder "Künstlerprobe" (von wen auch immer) aus kommerziellen Gründen in die Nähe zu Münzen oder zu Probeprägungen, die im Vorfeld der Münzherstellung entstehen gerückt werden.

Was soll dieser Unfug?.

Warum dieses unseriöse Gebahren (gewinn-)interessierter Kreise?.

Ich formuliere es einmal so:
Ein Werk aus sich selbst heraus seine Nachfrage besitzt bzw. in den Augen seiner Betrachter / Bewunderer künstlerisch für so wertvoll befunden wird, daß es um seiner selbst Willen gekauft wird, das bedarf keines "kreativen" Marketings, von wen auch immer, welches dieses Werk mit Münzen oder Proben in Verbindung setzt, die dann wiederum primär unter numismatischen Aspekten und wohl ehr nachrangig unter künstlerischen Gesichtspunkten gekauft und gesammelt werden.

Auch so kann man einem Künstler und dessen Werk Unrecht tun und indirekt den Eindruck erwecken, daß seine so beworbenen / angepriesenen Produkte (warum wohl???) als Medaillen keinen Markt besitzen.
 
@HWH: Was bitte soll dieser Unfug mit den "Entwürfen"?.

Und genau bei dieser sprachlichen Verwirrung um ganz klar definierte Begriffe geht es doch schon los. :wut:

Das sind doch keine Entwürfe, sondern in kleinen, d.h. limitierten Serien geprägte Medaillen. Also fertige Erzeugnisse des Kunstgewerbes.

Ein Entwurf, das ist eine geistige Leistung, die einem Werk zu Grunde liegt.

Und somit handelt es sich bei einem Entwurf um einen, meinetwegen auch materiell manifestierten einmaligen, geistigen Schaffensakt, welcher im Darauffolgenden verbessert und ggf. beliebig oft abgeändert werden kann - nicht jedoch um ein ENDPRODUKT.



Ein Künstler der verkauft doch seine Werke und nicht seine Entwürfe.

Alles klar?.

Oder sollte es wirklich so sein, daß hier etwas verpasst habe?.
 
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