1 Cent Niederlande Rondenverwechslung?

[Razorback]

Hallo FP-Experten, was haltet Ihr von diesem Stück? Deutlich zu dünn, nur 1,4 Gramm schwer und unmagnetisch. Ich bin auf Eure Meinung gespannt.

Danke und Gruss, Razorback

Edit: Da sehe ich doch grade, dass mein Beitragszähler nun vierstellig ist. Hoffentlich waren nicht zu viele sinnfreie Postings dabei

 

[michel008]

Ja das sieht stark nach einer Rondenverwechslung aus. Aus den Niederlanden sind schon einige Centmünzen bekannt, welche nicht auf Euroronden geprägt sind.

PS: Selbst gefunden ?

 

[Razorback]

@michel008

Solche Sachen findet man nicht in den Kisten, die ich durchwühle. Ich hab sie getauscht und werde sie wohl auch wieder tauschen. Zunächst wollte ich aber klären, ob es wirklich eine Rondenverwechslung ist und nicht etwa Spielgeld oder sowas. Danke für die Auskunft.

Gruß Razorback

 

[diwidat]

Nach meiner Meinung geht so etwas überhaupt nicht, da der Cent-Prägestempel bei Verwendung eines falschen, zu kleinen Schrötlings nicht automatisch im Durchmesser mit schrumpft.
Bei der fraglichen Metallscheibe (ich will das Ding nicht Münze nennen) ist die Randaufbördelung rundum aber deutlich zu sehen, welche bei Verwendung eines Originalstempels zu mindestens 90% einfach platt gedrückt sein müßte.

 

[diwidat]

wenn die ->Stempel auf die Dicke des 1-cent-Rohlings eingestellt sind

Klingt verblüffend logisch, wie es hätte sein können.
Was mich bei diesem Gedanken nur stört ist:
1. Wenn die Stempel auf die Dicke eines Schrötlings eingestellt sind, fahren sie dann nicht weiter zu?
(Wie entsteht dann eine Lichtentaler Prägung?)
2. Wenn die Stempel weiter zu fahren können und dann der Prägedruck kommt, warum ist der vorher angestauchte Bördel des zu kleinen Schrötlings erhalten geblieben, obwohl am Originalstempel dafür überhaupt kein Platz ist?

 

[namibia]

(Wie entsteht dann eine Lichtentaler Prägung?)

Hallo Dieter, ich kenne nur Lichtenrader Prägung. Aber ich lerne gerne dazu.

Gruß Michael

 

[Thiesauger]

Anhand der Wertseite kann man hier stark von einer 2004er Prägung ausgehen!

Das Stück sieht nach einer plausiblen Rondenverwechselung aus. Ich habe vor kurzem ein ähnliches Stück mit 1,5g live gesehen.
Die starken Prägeausfälle resultieren aus der viel zu geringen Masse des Stückes (prozentual macht das fast 40% des Gesamtgewichts aus).
In Kombination mit völlig anderem Material (welches z.B. härter ist und damit andere Eigenschaften hat) entstehen dann solche Prägeschwächen.

Der Randstab ist auch bei weitem nicht so ausgeprägt, wie bei einem richtigen 1c Stück - dies spricht weiterhin für die Echtheit - schließlich ist das Stück im Durchmesser nicht wirklich viel kleiner, wie das seitliche Bild schön zeigt!

Nachtrag:

@mifrjoar:
Seit wann werden 1c Stücke gerändelt ???
Irgendwie kann ich Deinen Beitrag nicht nachvollziehen!
Ein 1c Stempel ist und bleibt ein 1c Stempel -> und der wird nicht verkleinert oder sonstiges! Auch ein "auf die Dicke einstellen" gibt es nicht -> ein Schlag ist ein Schlag - und das Einzige, was da entgegen wirkt ist das Metall, auf den der Stempel trifft - da gibts kein "auf die Dicke einstellen"! Wie oben geschrieben ist das Stück im Durchmesser nicht viel kleiner, sodass die Ansätze vom Randstab völlig in Ordnung gehen.


@diwidat:
Lies bitte meinen Kommentar zu mifrjoars Beitrag - damit ist Punkt 1 beantwortet!

Zu Punkt 2:
Das "zufahren" wie Du es nennst und das "Prägedruck kommt" ist ein und derselbe Vorgang! Meine Erläuterung zu Punkt 1 beschreibt das ja eigentlich schon.
Also wurde "zugefahren" und das Stück geschlagen. Die (womöglich ausländische) Ronde war wohl ziemlich zentrisch und daher sind die Ansätze vom Randstab wohl noch zu sehen!

 

[Razorback]

@Thiesauger

Danke für Deine Ausführungen. Ich habe bereits versucht, den Schrötling zuzuordnen, aber bis jetzt war ich da erfolglos. Niederländische bzw. Antillen/Aruba Münzen scheiden aufgrund Gewicht/Magnetismus aus. Aber wer weiss schon, für wen die niederländische Münze noch prägt...

Hochinteressant finde ich Deine Aussage, dass das Stück 2004 enstanden sein dürfte - woran erkennst Du das?

Gruß Razorback

 

[diwidat]

Hallo Dieter, ich kenne nur Lichtenrader Prägung. Aber ich lerne gerne dazu.

Du bist ja auch noch jung, da geht so etwas noch.

In einem anderen Fred hatten wir schon einmal die Diskussion über die Gummistempel zur Herstellung von Münzen.
In dem Draufsichtsbild ist der Größenunterschied der beiden Prägungen deutlich zu erkennen.
Der innere Kreis der Originalmünze ist auf dem Bild deutlich größer als an dem fraglichen Stück (im Original genau 15,0 mm), nicht mit den Augen, sondern mit Messgeräten gemessen!
Da die Kanten an dem Stempeln, die den Randstab erzeugen eine feste mechanisch Größe sind (eben diese 15,0 mm), können sie nicht variieren und auf einmal kleinere Kreise erzeugt werden.

Prägevorgang: (normal)
Offener Stempel, Schrötling wird über den Prägering geschoben und fällt hinein (da etwas kleiner).
Oberstempel fährt auf den Schrötling herunter, schließt die Prägeform, hydraulischer Prägedruck steigt an und verformt den Schrötling zu einem Abbild der Stempel.
Oberstempel öffnet wieder, Unterstempel wird hochgefahren und drückt die fertige Münze, die jetzt genau die Größe des Prägerings hat, aus dem Prägering heraus.

Jetzt kann sich jeder vorstellen, was alles passieren kann, wenn dieser Ablauf mal anders ist.
Im FP Fred gibt es davon hunderte Beispiele.
Dass sich die Stempelgröße während des Prägevorganges verändert, ist hierbei noch niemals vorgekommen.

 

[Dirk Bake]

speziell zu Thiesaugers Frage "Seit wann werden 1c Stücke gerändelt ???": Vermutlich war nicht Rändeln gemeint, sondern das Stauchen des Rands der Rohlinge.