1/2 Mark geschwärzt

[Kronerogøre]

Hätte Münzadler nicht nachgefragt, wieso eigentlich jemand auf so einen Trick reinfallen soll , hätte ich vielleicht nicht den Passus unter J 16 zum ersten Mal gründlich gelesen, der die Massnahmen beschreibt, die sich die Prägeanstalten in den letzten Kriegsjahren einfallen liessen, um dem Hamstern von Silber etwas entgegenzusetzen.
Ich zitiere :
" Um das Hamstern der Silberstüke einzuschränken, wurde ab 1917 auf das Beizen der Stücke verzichtet. dadurch erhielten die Stücke einen bläulichen Schimmer. Später wurden die Stücke absichtlich geschwärzt. Berlin hat schon einige Stücke mit der jahreszahl 1916 probeweise geschwärzt "

Das bedeutet mit anderen Worten , dass zwei unterschiedliche Verfahren zur Anwendung gekommen sind:

a. Unterlassung der üblichen Weisskochung der Ronden nach dem Ausglühen

b. Nachträgliche Behandlung der herkömmlich produzierten weissglänzenden Silberronde.

Zu b. fallen mir zwei Fragen ein:
1. Wurden die Ronden vor oder nach dem Prägen geschwärzt
2. Wie genau hat man das gemacht

In den relevanten numismatischen Zeitschriften, die mir vorliegen, habe ich noch nie etwas darüber gelesen, ich denke mal, dass¨wäre mir bei meinem Hauptsammelgebiet nicht entgangen. Also hat Jaeger zu seinen Zeiten wohl irgendein klandestines Archiv durchforstet ( und keiner hats ihm vergütet )

Hat vielleicht jemand von Euch eine Idee ?

 

[four9fine]

Also eine Idee habe ich schon, aber wie realitätsnah die ist, weiß ich natürlich nicht.

Es ging ja nun um ziemlich große Mengen die geschwärzt werden mußten, also mußte es ziemlich sicher auch schnell gehen.

Der erfahrene Münzsammler kennt ja Schwefelleber und weiß, daß man damit bei räumlich naher Aufbewahrung zu Silbermünzen innerhalb weniger Wochen eine intensive Patina entstehen lassen kann.

Schwefelleber

Wenn man es aber nun eilig hat und täglich zigtausende von Münzen färben will, muß man das Zeug in Wasser auflösen und mit elektrischem Strom für einen elektrolytischen Prozess sorgen.

Hier ein Video, in dem man schön sehen kann, daß das Färben innerhalb von Bruchteilen von Sekunden erledigt ist.

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Ich vermute also, daß das Färben nach dem Prägevorgang passiert ist.

Auswurf aus der Prägemaschine auf ein metallisches Förderband, das mit dem Pluspol der Spannungsquelle verbunden war und dann hindurch durch eine Schwefel enthaltende wässrige Lösung, in der zentral der Minuspol eingehängt war.

Trocknen und einrollen.

Gruß
Michael

 

[four9fine]

Ergänzend hier noch der wahrscheinliche Grund dafür, daß diese geschwärzten Exemplare heute so selten sind.
Das alles ist ja nun schon fast 100 Jahre her und in dieser langen Zeit werden wohl sehr viele Münzen wieder silbrig glänzend gemacht worden sein.

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Gruß
Michael

 

[Kronerogøre]

Ich ziehe folgendes Zitat aus dem Rundgang mal hierher :

Problem damals war, dass die die Münzen von der schmuckindustrie verarbeitet wurden. Gerade von den 1/2 Markstücken gibt es heute noch sehr viele broschen, Armbänder und Ketten.

Die Schwärzung hat dies aber unattraktiv gemacht.

Gruß, Andreas

Gesetzt den Fall, die Schwärzung nach erfolgter Prägung ging so von statten, wie 9999fine es sehr leicht nachvollziehbar schildert, dann dürfte doch auch die Umkehr des Prozesses für die Schmuckindustrie kein Problem gewesen sein.

 

[four9fine]

Also wie schon geschrieben, das beschriebene Verfahren ist eine reine Vermutung von mir. Vieleicht gibt es ja auch ein rein chemisches Verfahren, also ohne Einsatz von elektrischem Strom, daß genau so schnell zum gewünschten Ergebnis führt.

Was aber dafür spricht, ist die kleine Spannung die benötigt wird. Man sieht ja in dem Video, daß das mit einfachen Mignonzellen vorgeführt wird, wahrscheinlich zwei in Reihe geschaltet, also 3V.

Nun lief ja just zu dieser Zeit auch die Einführung des Radios. Die einfachsten Exemplare brauchten keine Stromversorgung, das waren die sogenannten Detektorempfänger, die ihre gesamte Energie aus dem Antennensignal gewannen. Da konnte man aber nur mit einem empfindlichen Kopfhörer etwas hören.

Wenn man einen ganzen Raum beschallen wollte, dann brauchte man Verstärkung durch Elektronenröhren. Geschichtliches dazu:

Die Liebenröhre


Die frühen Röhren für den Heimeinsatz von Siemens, Telefunken und AEG wurden mit 4V geheizt. Kaum jemand hatte damals zuhause einen Anschluß ans Stromnetz und deshalb wurden alle Spannungen des Röhrenverstärkers aus Batterien gewonnen, auch die nötigen 90 oder 120V Anodenspannung.

Batterien mit 4V und hoher Speicherkapazität waren also handelsüblich und leicht erhältlich. Daher halte ich die elektrochemische Behandlung der Münzen für recht wahrscheinlich.
Auch 2,8V als Heizspannung war verbreitet, wie hier bei dieser Telefunken-Röhre von 1915:

Telefunken EVE 173


Diese frühen Röhren weisen übrigens bemerkenswerte Parallelen zu alten Münzen auf.
Sie sind mittlerweile nahezu unbezahlbar teuer und man muß sich sehr vor Fälschungen in acht nehmen.

Hier eine der größten Sammlungen Deutschlands, die von Udo Radtke:

Rhrenmuseum, Tube Museum Udo Radtke, Germany

Gruß
Michael

 

[Kronerogøre]

Ich halte Deine Idee sogar für äusserst plausibel, bestimmt hat man für die massenhafte Behandlung von Münzen eine unkomplizierte Methode gewählt.

 

[navada51]

[...]
" Um das Hamstern der Silberstüke einzuschränken, wurde ab 1917 auf das Beizen der Stücke verzichtet. dadurch erhielten die Stücke einen bläulichen Schimmer. Später wurden die Stücke absichtlich geschwärzt. Berlin hat schon einige Stücke mit der jahreszahl 1916 probeweise geschwärzt "

Das bedeutet mit anderen Worten , dass zwei unterschiedliche Verfahren zur Anwendung gekommen sind:

a. Unterlassung der üblichen Weisskochung der Ronden nach dem Ausglühen

b. Nachträgliche Behandlung der herkömmlich produzierten weissglänzenden Silberronde.

[...] Hat vielleicht jemand von Euch eine Idee ?

Zu b) - hinterher absichtlich schwarz färben - habe ich leider keine Idee, dafür habe ich zu a) nähere Informationen gefunden:

Bericht des Reichsbank-Direktoriums an den Staatssekretär des Reichsschatzamts vom 24(?). April 1917 [BArch R2/2460, Blatt 224-225]:

Wir sind von mehreren Seiten darauf aufmerksam gemacht worden, daß die blanken Silbermünzen eine Aufspeicherung des Silbergeldes begünstigen. Der Gedanke liegt nahe, daß es sich im Hinblick hierauf empfehlen würde, den neugeprägten Silberstücken schon in den Münzstätten den Anschein bereits gebrauchter Münzen zu geben. Durch Rückfrage bei der hiesigen Münze [dh. Berlin] ist festgestellt, daß die aus den Zainen ausgestanzten schwarzen Plättchen unmittelbar nach der Verprägung dieses Aussehen haben, daß die verprägten Plättchen aber bei der Justierung scheckig werden und deshalb durch Beizen mit Schwefelsäure und darauffolgendes Trommeln in Weinstein blank gemacht werden müssen. Fiele das Justieren - Prüfung des Gewichts und eventuelle Berichtigung der einzelnen Stücke durch Abschaben fort, so könnte auch das Beizen unterbleiben, und die neuen Münzen würden sich von den bereits längere Zeit im Verkehr befindlich gewesenen nicht mehr merklich abheben. [...] Wir möchten deshalb glauben, daß die Justierung der Stücke fortfallen und die Innehaltung des Remediums ohne Prüfung unterstellt werden könnte. In diesem Falle wäre das Beizen und das Blankmachen der Stücke entbehrlich.[...]

Lese ich richtig, dass eine Justierung nach der Prägung erfolgt?

Weiter die Antwort des Reichsschatzamtes an alle Prägestätten vom 27. April 1917 mit dem Vermerk "Eilt" [BArch R2/2460, Blatt 226-227]:

Der im Verkehr herrschende Mangel an Silbermünzen ist hauptsächlich auf eine Aufspeicherung des Silbergeldes durch das Publikum zurückzuführen. Um dieses zu steuern, ist angeregt worden, den neuen Silbermünzen schon in den Münzstätten den Anschein bereits gebrauchter Münzen zu geben. Dies könnte bei den zurzeit nur in Frage kommenden Fünfzigpfennigstücken dadurch geschehen, daß ein Beizen und Scheuern der Münzplättchen nach dem Glühen fortfallen würde. Freilich wäre dann ein Justieren der Plättchen (Abschaben zu schwer befundener Plättchen) nicht möglich, weil sonst die Münzen ein fleckiges Aussehen erhielten. Aber dies
wird unterbleiben können, wenn die Plättchen nur sortiert und die außerhalb der zulässigen Abweichung (10/1000 des Gewichts) befundenen Plättchen wieder eingeschmolzen würden. Die hierdurch entstehenden Mehr-
kosten werden durch die Wiederausgabe infolge des Fortfalls der zeitraubenden Justierarbeit wohl ausgeglichen werden. Ich bitte, die unterstellte Münzstätte anzuweisen, bis auf weiteres hiernach bei der
Prägung von Fünfzigpfennigstücken zu verfahren.

Hier lese ich heraus, dass die Justierung vor dem Prägen erfolgt. Was ist wahrscheinlicher?

Beste,
Florian

 

[Kronerogøre]

Vielen Dank für die Einstellung der Origianldokumente. Der Sachbearbeiter bei der Reichsbank irrt sich. Die Justierung wird an der noch unbeprägten Ronde vorgenommen, das Abschaben von Metall an einer fertigen Münze wäre ja lt. Reichsmünzengesetz sogar ein Grund, die betreffende Münze als beschädigt aus dem Verkehr zu ziehen.
Der Produktionsablauf ist u.a. im Meyer nachzulesen.

Interessant finde ich, dass die Münzen künstlich gealtert werden sollten , ich war immer davon ausgegangenb, dass man sie optisch den Eisenmünzen angleichen wollte.

 

[diwidat]

das ist ja super

jetzt weiß ich auch, wie man die wertsteigernde Regenbogen-Patina innerhalb von Sekunden herstellen kann.
Mal schon langsam einen Platz auf der nächsten Münzbörse reservieren - Geld kann man immer gebrauchen und Liebhaber gibt es ja genügend.

Fiele das Justieren - Prüfung des Gewichts und eventuelle Berichtigung der einzelnen Stücke durch Abschaben fort,....
Lese ich richtig, dass eine Justierung nach der Prägung erfolgt?

offensichtlich hatten die Leute im Reichsbank-Direktorium die Funktionen der deutschen Sprache noch nicht ganz in -
Justieren und Abschaben der Stücke ist ein- und dieselbe Tätigkeit

 

[four9fine]

... wie man die wertsteigernde Regenbogen-Patina innerhalb von Sekunden herstellen kann.

Das glaubt dir doch keiner! In natura entsteht sowas doch nur auf völlig unberührten Münzen. Wenn du da mit deinen bunten ss- und vz-Möhren ankommst, sorgt das doch nur für ein Grinsen.

Gruß
Michael