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Dezentrierung ?
Moin, Moin,
aufgrund einer über PN zu dieser Art von Fehlprägung erhaltenen e-Mail mit aufgetauchten Fragen zum richtigen Verständnis möchte ich versuchen, den Vorgang zu deren sehr wahrscheinlicher Entstehung an dieser Stelle über mein Verständnis für alle Interessierten näher zu erläutern.
Beste Grüße
varukop
Moin, Moin Karl-Heinz,
ich habe noch ein paar Fragen zu Deinem ersten Beitrag zum Thema "1€ Dezentrierung", da mir die Sache (noch) nicht 100% "einleuchtet":
Es geht ja um eine 1 Euro Münze, die bei der Prägung nicht vollständig vom Prägering umschlossen gewesen ist.
Ist es generell nur möglich, dass der Wertseitenstempel als oberer Stempel eingespannt werden kann (sich somit beim Prägeprozess auf und ab bewegt) und der dementsprechende "Gegenstempel" (Motivseitenstempel) dann auf dem "Prägetisch" fixiert wird, wo ja auch der Prägering sitzt?
--- Nein
Oder ist das "Einspannen" auch anders herum möglich (Wertseitenstempel unten - also passiv, Motivseitenstempel oben - aktiv)?? (müsste ja eigentlich bei der hier im Beitrag gezeigten 1 Euro Münze so sein, oder!?)
--- Ja, die Halterungen von Ober- und Unterstempel sind lt. Auskunft in ihrer Ausführung identisch und können somit sowohl in der feststehenden als auch in der beweglichen Position eingebaut werden.
Diese Aussage wird in gewisser Weise auch durch beide auftauchenden Möglichkeiten dieser „nicht vollständig im Prägering geprägten“ Stücke, d.h., mal wertseitig und mal rückseitig teilweise im Prägering geprägt, belegt.
(Es belegt - nebenbei bemerkt - auch die Möglichkeit von Prägungen mit zwei Wertseiten bzw. zwei Rückseitenstempeln!!)
Da die Ronde nicht bzw. nicht vollständig in den Prägering passt, wird sie ja quasi aufgrund des Prägedrucks in den Ring gepresst. Dies "gelingt" an der Stelle des geringsten Widerstandes (Ronde/Prägering) besser, als an der Stelle mit dem größten Widerstand. (heißt also, die Ronde könnte auch etwas dezentriert auf dem Prägering gelegen haben).
--- Rein theoretisch ist bei diesen Stücken eine minimal dezentriert auf den Unterstempel aufgelegte Ronde als weitere Ursache natürlich nicht ganz aus zu schließen. Da dieser „Tatbestand“ bei der Einordnung solcher Stücke in die Rubrik „Dezentrierung“ aber niemals eindeutig belegbar ist, wäre diese Bezeichnung m.E. auf keinen Fall korrekt!
Dieser Annahme von „gering dezentriert aufgelegten“ Ronden bei diesen Stücken widerspricht zusätzlich ein wenig die Tatsache, dass auch „echte“ Dezentrierungen von z.B. nur ca. D1 bis D5 entstehen!!
Wie ist es aber möglich, dass an der Stelle mit dem größten Widerstand, an dem ja die Ronde fast komplett außerhalb es Prägerings geprägt wird, der untere (unter dem Prägering festsitzende) Stempel die Ronde so gut beprägt, dass dort das Prägebild das einer normal geprägten Münze entspricht??
Mit anderen Worten:
Die Ronde dürfte ja durch das "Aufhalten" durch den Prägering (besonders an der Stelle, die fast komplett außerhalb des Prägeringes geprägt wird) eigentlich gar nicht bis zum unteren Stempel "durchdringen"?!
--- Normalerweise müsste es so sein, wenn da nicht …….
Oder existiert vielleicht irgendein Mechanismus, der den Prägering, wie auch immer, "aus der Schusslinie" bringt, so dass er dadurch nicht beschädigt (geschützt) wird?!
--- ……. hinsichtlich einer „Prägemaschinenbeschädigungsvermeidung“
der von Dir vermutete und auch bei vielen anderen Maschinen bekannte Schutz über eine so genannte „Sollbruchstelle“ wäre.
Bei allen Überlegungen zur Entstehung dieser Stücke muss man unbedingt berücksichtigen, dass die Koordination von Oberstempel und Prägering, d.h., die zeitlichen Abläufe, sehr eng bei einander liegen (müssen)!!
Hier bedeutet es, dass, wenn der Prägering in seiner Aufwärtsbewegung, die ja zeitgleich mit der Abwärtsbewegung des Oberstempels erfolgt, auf ein Hindernis stößt, dieser ab einem bestimmten – ich nenne es einmal ‚Gegendruck’ – schnellstmöglich (zur Erreichung der Normalbedingungen zu früh) den einen möglichen Maschinenschaden vermeidenden „Rückzug“ antritt !
Der Prägering beginnt sich dann aufgrund nicht stimmiger Bedingungen (Gegendruck durch den bereits die Ronde berührenden Oberstempel) frühzeitig nach unten zu bewegen. Über den Richtungswechsel des Prägeringes, erfährt das Zusammenspiel des Systems eine gewisse Verzögerung (Unordnung), durch die der Prägering beim Auftreffen des Oberstempels auf die Ronde noch nicht endgültig „in Sicherheit“ ist. So wird die Ronde während der Abwärtsbewegung des Prägerings vom ebenfalls nach unten schnellenden Oberstempel in den Teil des Prägeringes gequetscht, der sich - seitlich gesehen - in dem Moment noch über dem Münzgrundniveau des Unterstempels befindet. Die Ronde berührt durch die weitere Abwärtsbewegung sowohl von Oberstempel als auch von Prägering dabei (fast) normal den Unterstempel und wird wie auch die Seite des Oberstempels über den Prägedruck mehr oder weniger "sauber" geprägt.
Das muss man sich wie ein sich im "Gleichschritt" nach unten bewegendes "Paket" von Prägering, bereits leicht in den Prägering gequetschter Ronde und Oberstempel vorstellen.
Dann trifft die Ronde auf den Unterstempel und wird noch im sich zwar weiter abwärts bewegenden, aber in dem Moment noch den hinein gequetschten Teil der Ronde umschließenden Prägering geprägt (Nur so ist erklärlich, dass bei der Prägung keine Durchmesserverbreiterung auf dieser Unterseite erfolgt)!!
Der vom Prägering umschlossen gewesene Teil der Ronde zeigt einen "Rand", der nicht glatt, gerade und gleichmäßig im Durchmesser ist, sondern in der Regel deutlich Spuren des Hineinquetschens und über den sich bereits bei der unkontrollierten Prägung weiter "zurück ziehenden" Prägerings aufweist (häufig haben diese Stücke auf der im Prägering gewesenen Seite nur noch außen einen dem Prägering entsprechenden Durchmesser).
Der Materialfluss wird dort sichtbar beeinflusst, wo der den Durchmesser bestimmende Prägering fehlt. Hier ergibt sich dann bei der Prägung das über unkontrollierten und ungleichmäßigen Materialfluss entstehende und anschließend leicht als Dezentrierung interpretierbare Aussehen dieser Stücke.
Die Sache beschäftigt mich schon seit der Einstellung deines Beitrages und war mir bis dato so noch nicht bewusst. Habe es aber gestern am Telefon vergessen zu fragen.<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shape style="WIDTH: 9.75pt; HEIGHT: 12pt" id=_x0000_i1027 alt="" type="#_x0000_t75"> <v:imagedata o:href="http://www.emuenzen.de/forum/images/smilies/smile.gif" src="file:///C:\Users\LISA-H~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip_image001.png"></v:imagedata></v:shape>
Ich bin bei diesen Stücken nämlich stets davon ausgegangen, dass es sind einseitige Dezentrierungen sind, was ja letztendlich so nicht stimmt.
Moin, Moin,
aufgrund einer über PN zu dieser Art von Fehlprägung erhaltenen e-Mail mit aufgetauchten Fragen zum richtigen Verständnis möchte ich versuchen, den Vorgang zu deren sehr wahrscheinlicher Entstehung an dieser Stelle über mein Verständnis für alle Interessierten näher zu erläutern.
Beste Grüße
varukop
Moin, Moin Karl-Heinz,
ich habe noch ein paar Fragen zu Deinem ersten Beitrag zum Thema "1€ Dezentrierung", da mir die Sache (noch) nicht 100% "einleuchtet":
Es geht ja um eine 1 Euro Münze, die bei der Prägung nicht vollständig vom Prägering umschlossen gewesen ist.
Ist es generell nur möglich, dass der Wertseitenstempel als oberer Stempel eingespannt werden kann (sich somit beim Prägeprozess auf und ab bewegt) und der dementsprechende "Gegenstempel" (Motivseitenstempel) dann auf dem "Prägetisch" fixiert wird, wo ja auch der Prägering sitzt?
--- Nein
Oder ist das "Einspannen" auch anders herum möglich (Wertseitenstempel unten - also passiv, Motivseitenstempel oben - aktiv)?? (müsste ja eigentlich bei der hier im Beitrag gezeigten 1 Euro Münze so sein, oder!?)
--- Ja, die Halterungen von Ober- und Unterstempel sind lt. Auskunft in ihrer Ausführung identisch und können somit sowohl in der feststehenden als auch in der beweglichen Position eingebaut werden.
Diese Aussage wird in gewisser Weise auch durch beide auftauchenden Möglichkeiten dieser „nicht vollständig im Prägering geprägten“ Stücke, d.h., mal wertseitig und mal rückseitig teilweise im Prägering geprägt, belegt.
(Es belegt - nebenbei bemerkt - auch die Möglichkeit von Prägungen mit zwei Wertseiten bzw. zwei Rückseitenstempeln!!)
Da die Ronde nicht bzw. nicht vollständig in den Prägering passt, wird sie ja quasi aufgrund des Prägedrucks in den Ring gepresst. Dies "gelingt" an der Stelle des geringsten Widerstandes (Ronde/Prägering) besser, als an der Stelle mit dem größten Widerstand. (heißt also, die Ronde könnte auch etwas dezentriert auf dem Prägering gelegen haben).
--- Rein theoretisch ist bei diesen Stücken eine minimal dezentriert auf den Unterstempel aufgelegte Ronde als weitere Ursache natürlich nicht ganz aus zu schließen. Da dieser „Tatbestand“ bei der Einordnung solcher Stücke in die Rubrik „Dezentrierung“ aber niemals eindeutig belegbar ist, wäre diese Bezeichnung m.E. auf keinen Fall korrekt!
Dieser Annahme von „gering dezentriert aufgelegten“ Ronden bei diesen Stücken widerspricht zusätzlich ein wenig die Tatsache, dass auch „echte“ Dezentrierungen von z.B. nur ca. D1 bis D5 entstehen!!
Wie ist es aber möglich, dass an der Stelle mit dem größten Widerstand, an dem ja die Ronde fast komplett außerhalb es Prägerings geprägt wird, der untere (unter dem Prägering festsitzende) Stempel die Ronde so gut beprägt, dass dort das Prägebild das einer normal geprägten Münze entspricht??
Mit anderen Worten:
Die Ronde dürfte ja durch das "Aufhalten" durch den Prägering (besonders an der Stelle, die fast komplett außerhalb des Prägeringes geprägt wird) eigentlich gar nicht bis zum unteren Stempel "durchdringen"?!
--- Normalerweise müsste es so sein, wenn da nicht …….
Oder existiert vielleicht irgendein Mechanismus, der den Prägering, wie auch immer, "aus der Schusslinie" bringt, so dass er dadurch nicht beschädigt (geschützt) wird?!
--- ……. hinsichtlich einer „Prägemaschinenbeschädigungsvermeidung“
der von Dir vermutete und auch bei vielen anderen Maschinen bekannte Schutz über eine so genannte „Sollbruchstelle“ wäre.Bei allen Überlegungen zur Entstehung dieser Stücke muss man unbedingt berücksichtigen, dass die Koordination von Oberstempel und Prägering, d.h., die zeitlichen Abläufe, sehr eng bei einander liegen (müssen)!!
Hier bedeutet es, dass, wenn der Prägering in seiner Aufwärtsbewegung, die ja zeitgleich mit der Abwärtsbewegung des Oberstempels erfolgt, auf ein Hindernis stößt, dieser ab einem bestimmten – ich nenne es einmal ‚Gegendruck’ – schnellstmöglich (zur Erreichung der Normalbedingungen zu früh) den einen möglichen Maschinenschaden vermeidenden „Rückzug“ antritt !
Der Prägering beginnt sich dann aufgrund nicht stimmiger Bedingungen (Gegendruck durch den bereits die Ronde berührenden Oberstempel) frühzeitig nach unten zu bewegen. Über den Richtungswechsel des Prägeringes, erfährt das Zusammenspiel des Systems eine gewisse Verzögerung (Unordnung), durch die der Prägering beim Auftreffen des Oberstempels auf die Ronde noch nicht endgültig „in Sicherheit“ ist. So wird die Ronde während der Abwärtsbewegung des Prägerings vom ebenfalls nach unten schnellenden Oberstempel in den Teil des Prägeringes gequetscht, der sich - seitlich gesehen - in dem Moment noch über dem Münzgrundniveau des Unterstempels befindet. Die Ronde berührt durch die weitere Abwärtsbewegung sowohl von Oberstempel als auch von Prägering dabei (fast) normal den Unterstempel und wird wie auch die Seite des Oberstempels über den Prägedruck mehr oder weniger "sauber"
geprägt.Das muss man sich wie ein sich im "Gleichschritt" nach unten bewegendes "Paket" von Prägering, bereits leicht in den Prägering gequetschter Ronde und Oberstempel vorstellen.
Dann trifft die Ronde auf den Unterstempel und wird noch im sich zwar weiter abwärts bewegenden, aber in dem Moment noch den hinein gequetschten Teil der Ronde umschließenden Prägering geprägt (Nur so ist erklärlich, dass bei der Prägung keine Durchmesserverbreiterung auf dieser Unterseite erfolgt)!!
Der vom Prägering umschlossen gewesene Teil der Ronde zeigt einen "Rand", der nicht glatt, gerade und gleichmäßig im Durchmesser ist, sondern in der Regel deutlich Spuren des Hineinquetschens und über den sich bereits bei der unkontrollierten Prägung weiter "zurück ziehenden" Prägerings aufweist (häufig haben diese Stücke auf der im Prägering gewesenen Seite nur noch außen einen dem Prägering entsprechenden Durchmesser).
Der Materialfluss wird dort sichtbar beeinflusst, wo der den Durchmesser bestimmende Prägering fehlt. Hier ergibt sich dann bei der Prägung das über unkontrollierten und ungleichmäßigen Materialfluss entstehende und anschließend leicht als Dezentrierung interpretierbare Aussehen dieser Stücke.
Die Sache beschäftigt mich schon seit der Einstellung deines Beitrages und war mir bis dato so noch nicht bewusst. Habe es aber gestern am Telefon vergessen zu fragen.<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shape style="WIDTH: 9.75pt; HEIGHT: 12pt" id=_x0000_i1027 alt="" type="#_x0000_t75"> <v:imagedata o:href="http://www.emuenzen.de/forum/images/smilies/smile.gif" src="file:///C:\Users\LISA-H~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip_image001.png"></v:imagedata></v:shape>
Ich bin bei diesen Stücken nämlich stets davon ausgegangen, dass es sind einseitige Dezentrierungen sind, was ja letztendlich so nicht stimmt.
Zuletzt bearbeitet:
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oder sind beide fehlprägungsvarianten ähnlich häufig anzutreffen?
