5DM PP in Originalfolie - Eile ist geboten

[four9fine]

Manchmal entdeckt man in der Fülle der manipulierten und auf PP getrimmten ehemaligen Normalprägungen tatsächlich auch eine echte PP. Und bei 8,50 Euro kann ich dann immer schlecht nein sagen.

Noch in der Folie sieht das erstmal garnicht so schlimm aus, das wahre Ausmaß der Zerstörung offenbart sich erst, wenn man die Folie aufschneidet und sich die Münze mal genau ansieht.

So sieht man es schon besser, was wirklich mit der Oberfläche los ist. Der ehemals spiegelnde Münzgrund ist von einer Art milchigem Schleier überzogen und überall verstreut sieht man kleine grüne Punkte - Kupfer, sas aus der Legierung herausgelöst wurde und mit einem Bestandteil der Folie zu einem Salz geworden ist.

Besser, man guckt noch etwas genauer hin:

Das sind richtige kleine Krater, die da bereits in die Oberfläche hineingefressen wurden. Allerhöchste Zeit, daß diese Münze aus der Folie herauskam.
Morgen sehen wir mal weiter, inwieweit da noch etwas zu retten ist. Aber die Zeiten einer makellosen PP hat diese Münze lange hinter sich und das dürfte bei allen anderen PPs in diesen Folien nicht viel besser aussehen.

Gruß
9999

 

[jeggy]

Woher hätte man damals auch wissen sollen, dass das im Jahr 2011 für solche Aufregung sorgt...
Um Erhaltungen und nachhaltige Konservierung haben sich damals nur wenige intensiv gekümmert.

 

[four9fine]

Woher hätte man damals auch wissen sollen, dass das im Jahr 2011 für solche Aufregung sorgt...

Ja, zum einen das und zum anderen konnte man auch nicht ahnen, daß die Münzsammler sich zu Verpackungsfetischisten entwickeln, die die Münzen in diesen Versandtaschen beließen.
Es ist ja immer noch so, daß für eine derart vergammelte Münze in dieser ekligen Folie ein höherer Preis bezahlt wird, als für eine perfekte PP, die der Käufer damals sofort aus der Folie befreit hat.

Krank nenne ich das.

Um Erhaltungen und nachhaltige Konservierung haben sich damals nur wenige intensiv gekümmert.

Ja, leider. Aber wenigstens relativiert das die recht hohen Auflagen ein bischen.


So, Münze ist jetzt gerade im Bad aus heißem Wasser und einem ordentlichen Schluck Neutralreiniger. Das grüne Zeug soll dadurch ein wenig angelöst und aufgeweicht werden werden. So ein Wasserbad solte maximal 2 Stunden dauern, weil Wasser doch sehr agressiv gegen Metall ist.

Gruß
9999

 

[four9fine]

Nach dem Wasserbad mit Neutralreiniger habe ich kräftig gespült und die Münze dann in kräftig angesetzte, heiße Zitronensäure gelegt. Nach etwa 3 - 4 Minuten war auch der letzte Rest der grünen Kupferverbindung aufgelöst.

Dann abtupfen mit Natronpulver, nochmal gründlich spülen und schließlich das obligatorische trocknen in reinem Alkohol.

Abtupfen mit Natron war in diesem Fall problemlos möglich, da der spiegelnde Münzgrund ja eh komplett korrodiert ist und eine durch Korrosion entstandene Rauhheit der Oberfläche kann man sowieso nicht wieder reparieren.

Bei einer makellos erhaltenen PP benutze ich kein Natron zum neutralisieren der Säure, sondern spüle dann lieber ewig lange unter fließend Wasser.

Die Punkte auf dem Foto sind kein Staub sondern tatsächlich die kleinen Krater, die die Kupferausblühung hinterlassen hat.

Der Zerstörungsprozess ist jetzt gestoppt, aber es wäre wesentlich besser gewesen, wenn das schon jemand vor 20 oder 30 Jahren getan hätte.

Die KMS vor 1971 sind übrigens ganz genauso betroffen und sollten ebenfalls schleunigst geöffnet werden.

Gruß
9999

 

[Münzadler]

Die KMS vor 1971 sind übrigens ganz genauso betroffen und sollten ebenfalls schleunigst geöffnet werden.

Gruß
9999

Hallo,

und die Sätze ab 1971?
Sind die aus weichmacherfreier Plaste
oder wo liegt der Unterschied?

 

[four9fine]

Da bin ich mir nicht sicher. Diese Noppenfolie ist auf jeden Fall deutlich härter als die älteren Folien und die Sätze von 1971 bis 1973 sehen bei mir alle noch makellos aus.

Das kann sich aber jederzeit ändern, denn es gibt keinen Kunststoff, der sich nicht über die Zeit verändert und am Ende auch zersetzt. Mittelfristig werde ich also auch diese Münzen auspacken und vernünftig konserviert in Kapseln verpacken.

Man kann ja die Folien so vorsichtig aufschneiden, daß man sie später zur Sammlung dazulegen kann, dann sieht man ja auf einen Blick, daß es sich dabei um einen KMS handelt.

Und auch mit Sätzen ab 1974 in den harten Kunststoffhüllen bin ich nicht glücklich. Zwar wird sich da so schnell nichts zersetzen und die Münzen angreifen, aber dafür sind die meistens nicht luftdicht. Für die Fans von Patina ist das nicht so schlimm, aber mir ist der originale Farbton halt lieber.

Und dieses Dichtigkeitsproblem ist bis heute ja nicht gelöst worden, auch die Eurosätze laufen ja ziemlich munter an in den harten Hüllen.

Für die Normalprägungen von 1974 bis 2001 gilt das gleiche wie oben, das sind ja die gleichen Noppenfolien wie bei den PP-Sätzen von 71 bis 73. Und die Verpackung der Euro-Normalprägungen sind meiner Meinung nach ein echter Rückschritt, dieser hauchdünnen Folie traue ich nicht allzuviel zu.
Da kann mit Sicherheit Feuchtigkeit hindurchdiffundieren und nach 15 - 20 Jahren werden dort auch die ersten Löcher entstehen.

Naja, mich interessieren primär die PP-Sätze vor 1971, da wird es höchste Eisenbahn die Münzen zu retten. Jedenfalls das was noch zu retten ist.
Ich halte das demnächst mal im Bild fest, wie ich dabei vorgehe.

Gruß
9999

 

[Münzadler]

Genau diese Undichtigkeit ist meines Ermessen das 2te Problem
bei den deutschen Stgl.-Blistern!
Ich selbst als "Pappenschlachter" kenne das Problem nicht, jedoch wurde mir von Sammlerfreunden
vereinzelt das Problem der "Luftzieher" bei deutschen Stgl.-Ausgaben berichtet.

Naja, warten wir ab, vielleicht sagt UNS ja die nächste Generation der Sammler was wir heute
falsch gemacht haben mit der jetzigen Aufbewahrungsart!

P.S. Halt Uns auf dem Laufenden mit deinen vor 71igern!

 

[jjjaaade]

Hallo

bei den KMS PP 71-73 und stgl ab 74 habe ich so gut wie keine Verfärbungen. 2 Sätze aus 79 und 81 sind undicht und jeweils die 50 Pf-Münzen sind dunkelbraun angelaufen - das würde ich auch nicht Patina nennen, es ist häßlich braun schwarz, ungleichmäßig vom Rand zur Mitte.

Bei den 70igern abwärts pp habe ich auch schon daran gedacht, die Münzen rauszunehmen oder die Sätze zu verkaufen - es macht keinen Spaß zu sehen, wie Grünspan einige Münzen befällt, die 1Pf-10Pf sind teils trübe und von pp ist nicht mehr viel zu sehen. Anschauen fast verboten, denn die Münzen bewegen sich ja in den Folien - prima gegen pp.

Man kann hin und wieder einwandfrei erhaltene ungereinigte, schon lange den KMS entnommene pp Stücke finden. Ich habe es nie übers Herz gebracht, die Sätze zu zerschneiden - denn der Wert bestimmt sich bei Auflagen <= 5000 sicherlich auch über den kompletten Satz im Folder. Obwohl ich trocken, kühl, dunkel lagere, hat es nur bedingt geholfen und ich wünschte, ich hätte die Münzen vor Jahren entnommen - sie sahen mal viel besser aus. Händler erzählen ja, das sei nicht wertmindernd - für mich ist es das.

Gruß, jjjaaade

 

[four9fine]

... und ich wünschte, ich hätte die Münzen vor Jahren entnommen - sie sahen mal viel besser aus. Händler erzählen ja, das sei nicht wertmindernd - für mich ist es das.

Moin jjjaaade

Ganz meine Meinung, die Leute können immer viel erzählen was wertmindernd ist oder nicht, am Ende zählt nur das Erscheinungsbild der Münze und ob es einem gefällt oder nicht.

Die Münzen die auch in Zukunft in diesen Ekelfolien aus PVC verbleiben, werden einfach vergammeln. Sie werden von Jahr zu Jahr häßlicher weil die Korrosion die Oberflächen immer mehr zerstört.

Wer bei solchen Vorgängen von "Patina" faselt, hat nicht alle Tassen im Schrank und weiß überhaupt nicht wovon er redet.

Wir Besitzer dieser Sätze müssen jetzt handeln, wenn wir uns auch in Zukunft an den Münzen erfreuen wollen. Wenn da irgendwelche Experten dann von Wertverlust reden, sollen sie doch. In 20 Jahren werden wir sehen, was ihre völlig vergammelten Sätze in den Folien noch wert sind.

Anfang Juni stelle ich meinen Vorschlag wie wir vorgehen könnten in Form eines bebilderten Threads hier ins Forum.

Gruß
9999