J 387 1960 J in Stempelglanz hebt ab ! Zuschlag 2.600 Euro ++

[FrankZim]

Danke Madaillenfreund,
Du hast meine Meinung, die ich dazu noch später schreiben wollte ,fast vorweggenommen.
Ich sehe das mit der Seltenheit des 60 J genauso.
Vrmutlich wird es kein 2 tes in MS 69 geben, genaugenommen müss dies Handgehoben sein.

Ein 1958 J ist wohl in MS 69 meines Wissens nie aufgetaucht, ich vermute sogar kein 68 er.
Ich habe mal eines gesehen, dem ich ein 66 geben würde
Alleine das Stück dürfte locker eine 5 Stellage Summe erzielen.

Auch ich habe etliche Münzen in fein -feinst etc gesehen, denen ich aber maximal ein MS 67 zutraue .
Die Wertsteigerung erfolgt jedoch im MS 66-69 oder PR 66-69 er Bereich extrem steil ansteigend .
Genaugenommen hätte das 60 J Stück auch 6000 oder 10000 Euro erzielen können , soweit sind wir aber noch———,noch nicht.
Ein 3 RM letzter Hesse PR 67 hat in China auch mal locker über 18000 Euro erzielt.

Ich beobachte die Steigerung je Stufe in etwa bis MS oder PR 65 bei dem Preis mal 2 , dann zu 66 und 67 mal 3 . Zu 68 evt mal 4-5 und dann wird es LP
Diese Wertermittlung aufgrund der Bewertung sehe ich nicht für alle Münzen durchgehend gleich , es gibt noch etliche andere Faktoren.
Aber mit der Zeit werden die wirklichen Vorkommen ,bei einer Steigerung der Registrierungen , ja bekannt werden.

Dies bedürfte dann aber -komplett neu überarbeitete Kataloge für unsere Münzen im Euroraum.
Bis MS oder PR 64 ist alles recht simpel , dann beginnen die Preise die für viele Sammler heute noch vermutlich nicht vorstellbar sind.

 

[hegele]

Und ich meine, ab MS66 aufwärts ist es keine realistische Einschätzung mehr, weil es da um Nuancen und persönliche Einschätzungen geht. Wirkliche Unterschiede zwischen einem MS 67 oder 68 oder gar 69 werden vom einen gesehen, vom anderen erahnt, von einem dritten (auch Spezialisten) gar nicht gesehen und von einem vierten (wiederum Spezialisten) sogar bestritten und er würde dem 69 ein 66 geben.
So einen Blödsinn mache ich gar nicht mit.
Ich gebe so schon genügend Geld aus oder habe es ausgegeben, als dass ich nun auch noch Geschäftsgebaren brauche, die mir noch mehr Geld herausziehen.
Aber jedem das seine (nur mir das meine)

 

[moppel65]

Und ich meine, ab MS66 aufwärts ist es keine realistische Einschätzung mehr...
So einen Blödsinn mache ich gar nicht mit...

Genau meine Meinung.
Man muss nicht jeden Mist mitmachen, der über den großen Teich herüber schwappt. Ich lasse mich von den Amis jedenfalls nicht veräppeln.
Eine künstliche Vervielfachung des Preises aufgrund einer mehr oder weniger subjektiven Bewertung ist jenseits aller Vernunft.

 

[Uwe-11]

Auf meine Frage hin, ob das nicht sehr ambitioniert sei, bekam ich ein vielsagendes " Lächeln " und die Antwort................

"Ja, für heute war`s nicht günstig...........übermorgen aber ist die Welt ne andere"...............................

Selbiges habe ich bei Aktien, Edelmetallen, Kryptowährungen und Tulpenzwiebeln auch schon gehört.
Alles kommt und geht....

 

[varukop]

Moin Moin,

ja, das mit der (Un)Vernunft ....... -------> hier ein Beispiel mit einem Artikel, der im Höchstfall ca. 35 Euro erzielt ! Man muss sich bei solchen unsinnigen Einsargungen tatsächlich fragen, ob da grundsätzlich noch alles stimmig ist.
5 Pfennig BRD, 1979 J / Mint Error MS64 / NGC - Fehlprägung 10 % Off Center, | eBay

 

[FrankZim]

Genau meine Meinung.
Man muss nicht jeden Mist mitmachen, der über den großen Teich herüber schwappt. Ich lasse mich von den Amis jedenfalls nicht veräppeln.
Eine künstliche Vervielfachung des Preises aufgrund einer mehr oder weniger subjektiven Bewertung ist jenseits aller Vernunft.

Hy, also ich finde etliche Gründe gegen diese häßlichen Verpackungen.
Platzgründe , ich mag es Münzen in die Hand zu nehmen, Rand nicht sichtbar etc etc.

Man muss nicht jeden Mist-Trend mitmachen- hatte das nicht auch mal Nokia gesagt?
Sry , die Welt ist globaler geworden , ob Chinesen ,Amerikaner-Russen, Mexikaner etc etc..
Ich vermute uns bleiben hierzulande nur die ss bis bankfrischen Münzen.
Die Prachtexemplare werden wir uns dann nicht mehr leisten können --oder wollen.
Ich vermute das die guten Stücke zwangsläufig gegradet, nach wo auch immer verschwinden werden.
Zahlungskräftiges Publikum gibt es Weltweit.

Wenn mal also feine Qualitäten liebt, wird man sich wohl oder Übel damit auseinandersetzen müssen,
mit einem" lachenden oder weinenden Auge".
Sogar im Sinne der eigenen Sammlung, denn früher oder später wäre es unklug, dies nicht zu tun.
So meine Gedanken.

 

[moppel65]

Zahlungskräftige Kunden gibt es auch in Deutschland. Darum geht es mir nicht.
Ich versuche es einmal bildlich darzustellen:
Ein Bewerter einer dieser Gradingfirmen aus Trumpland erscheint gut gelaunt an seinem Arbeitsplatz, bekommt zur Bewertung ein toll erhaltenes Stück wie den hier angesprochenen 5er. Da ihm selbt die Sonne aus allen Körperöffnungen scheint, bewertet er die Münze mit MS 69.
Der gleiche Mensch kommt am nächsten Tag mies gelaunt zur Arbeit, weil ihn irgendetwas geärgert hat. Wieder gekommt er so eine Münze auf den Tisch und bewertet diese mit MS 66.
Die (zumindest zum Teil) subjektive Wahrnehmung eines einzelnen Menschen entscheidet darüber, ob die Münze bei einer Auktion 500 oder 2500 € erzielt, weil sich viele Bieter stumpf nach der Zahl auf dem Plastiksarg richten.
Genau so etwas mache ich nicht mit. Da kaufe ich mir lieber eine Münze, die ohne US-Bewertungssystem als stgl oder fdc oder bu oder 0 bewertet ist.

 

[jjjaaade]

Zahlungskräftige Kunden gibt es auch in Deutschland. Darum geht es mir nicht.
Ich versuche es einmal bildlich darzustellen:
Ein Bewerter einer dieser Gradingfirmen aus Trumpland erscheint gut gelaunt an seinem Arbeitsplatz, bekommt zur Bewertung ein toll erhaltenes Stück wie den hier angesprochenen 5er. Da ihm selbt die Sonne aus allen Körperöffnungen scheint, bewertet er die Münze mit MS 69.
Der gleiche Mensch kommt am nächsten Tag mies gelaunt zur Arbeit, weil ihn irgendetwas geärgert hat. Wieder gekommt er so eine Münze auf den Tisch und bewertet diese mit MS 66.
Die (zumindest zum Teil) subjektive Wahrnehmung eines einzelnen Menschen entscheidet darüber, ob die Münze bei einer Auktion 500 oder 2500 € erzielt, weil sich viele Bieter stumpf nach der Zahl auf dem Plastiksarg richten.
Genau so etwas mache ich nicht mit. Da kaufe ich mir lieber eine Münze, die ohne US-Bewertungssystem als stgl oder fdc oder bu oder 0 bewertet ist.

Es gibt objektive Bewertungskriterien dafür
Numerische Abstufungen
MS/PF 70
Münze, die unter fünffacher Vergrößerung keinerlei Nachproduktionsschäden zeigt.
MS/PF 69
Prägefrische Münze mit winzigen Unvollkommenheiten.
MS/PF 68
Überaus gute Prägung mit geringfügigen Unvollkommenheiten.
MS/PF 67
Sehr gute Prägung mit kleineren Unvollkommenheiten.
MS/PF 66
Gute Prägung mit minimalen Abdrücken und Haarlinien.
MS/PF 65
Überdurchschnittliche Prägung mit kleineren Abdrücken oder Haarlinien.
MS/PF 64
Prägung durchschnittlich oder besser, mit einigen Abdrücken oder Haarlinien und anderen minimalen Unvollkommenheiten.
MS/PF 63
Prägung durchschnittlich oder leicht darunter, mit kleineren Kratzern und Haarlinien unterschiedlicher Größe.
MS/PF 62
Prägung durchschnittlich oder leicht darunter, ohne Abnutzung. Mehr oder größere Kratzer als bei MS/PF 63.
MS/PF 61
Prägung durchschnittlich oder leicht darunter, ohne Abnutzung. Mehr und/oder größere Kratzer.
MS/PF 60
Prägung durchschnittlich oder leicht darunter, ohne Abnutzung. Zahlreiche Kratzer, Haarlinien und/oder schwere Abdrücke

Aber natürlich hast Du Recht, der Bewerter selber ist subjektiv und die Bewertungskriterien zwischen 67 und 69 sind sehr bescheiden definiert

 

[hegele]

.........................................

Wenn mal also feine Qualitäten liebt, wird man sich wohl oder Übel damit auseinandersetzen müssen,
mit einem" lachenden oder weinenden Auge".
Sogar im Sinne der eigenen Sammlung, denn früher oder später wäre es unklug, dies nicht zu tun.
So meine Gedanken.

Wenn man das ganze Sammlerleben noch vor sich hat, dann vielleicht ja, vielleicht.

 

[Münzadler]

... subjektive Wahrnehmung eines einzelnen Menschen

Jede Münze wird von 3 Gradern (davon ein Headgrader) unabhängig beurteilt, kommt es zu Differenzen hat der Headgrader das letzte Wort.

So zumindest "die Werbung" der beiden Big-Player.